К омментарии

Дата и время: 10.05.2025, 14:57:22

Вы их сначала поймайте и доставьте по назначению.
А так, кто ж против - отапливаемых, с трёхразовым питанием, с охраной и ветперсоналом. А пока расскажите про светлое будущее родителям некоторых детей.

Дата и время: 10.05.2025, 13:55:28

Поэтому им место в приютах. 

 Нина! Сейчас прослушал в интернете как, сидя в инвалидном кресле, Виктор читал свои стихи. Хорошо читал. И успел сделать достаточно много!

Дата и время: 10.05.2025, 13:38:58

Лена дорогая...
В этом тексте иная фабула.
Иная событийная логика.
Собака - истребитель танков, выжившая на войне.
И погибшая под мирным трактором, потому что война изменила её естественные рефлексы и повадки.
И фабула эта - фальшь.
Есть и прочие фальшивые детали.
И чем бы это ни оправдывалось - так написано.
А в остальном я вполне с Вами согласен.
С людским состраданием и со всем ценным, что есть в людях.

Дата и время: 10.05.2025, 13:36:28

Елена, именно: нетипично! животное ведет себя так, как его надрессировали, а его надрессировали искать еду под днищем танка, но не под гусеницами. с точки зрения собачьей природы -- это бессмысленно -- бросаться под траки -- они не самураи, они ищут еду -- пытаясь выжить. а люди их используют. но автор представляет это чем-то вроде подвига: собака, типа, подчиняясь своему долгу, бросается под танк. но это неверно. по моему мнению.

полагаю, автору интересны разные мнения о его стихотворении...

Дата и время: 10.05.2025, 13:30:45

Бездомные собачки в стаи сбиваются. Не встречались?

Дата и время: 10.05.2025, 13:13:06

А он и не противопоставляет. Не собаки начинают войны. Это стихотворение об изуродованных войной. О животном, которое ведёт себя нетипично, как не должно было вести.Люди, получившие похоронки, не очерствели, чтобы сказать: "Подумаешь собака! Не человек же". Они даже в своём великом горе, не разучились сопереживать. 

Дата и время: 10.05.2025, 13:11:02

Добрый день, Елена.
"Семнадцать мгновений весны"... Это госзаказ - со всеми сопутствующими. Историки, военные консультанты...
Такие проекты курировались строго.
И лично Андропов объяснял Табакову - почему врага так играть нельзя. А роль осталась. Ляпы в фильмах сегодня ищут блоггеры, а нам это зачем...
И стих Бориса добрые чувства побуждать может.
Очень даже... Я и не сравнивал его с анекдотом про партизана, до сих пор пускающего поезда под откос.
Зависит от взгляда, Елена.
От Темы.
И от номинации Конкурса.
Если у Вас всё это складывается в пазл - как у жюри - значит, всё правильно.

Дата и время: 10.05.2025, 12:49:12

Елена, а Вам не приходило в голову, что такие стихи (про кошечек и собачек) и пишутся для "выжимания слез из читателя"? одно дело, когда молодой автор на эмоциях описывает поразивший его случай. другое, когда маститый и опытный (как я понимаю в нашем случае) берется за подобный сюжет (может, конечно, стихи написаны им давно). безусловно, случай такой мог произойти в реальности (надеюсь на это, иначе зачем автору "толкать" собаку под колеса). но при чем здесь "Здравствуй, Победа!"? прославить подвиг собак-подрывников? что-то, кмк, не получилось, нет? ну а то, что люди сочувствуют, это понятно. но и противопоставлять гибель собаки -- сотням похоронок -- неправильно, имхо.

Дата и время: 10.05.2025, 12:23:31

Владислав, вспомните, сколько ляпов во всенародно любимом "Семнадцать мгновений весны". Историки бы его запороли и не выпустили бы на экран никогда. Хотя он снимался во время, очень близкое к описываемым событиям. Конечно, историческая правда очень важна. Но Муза такая Муза, что зачастую залетает не к компетентным, а к тем,в ком ощущает родственную душу.

Дата и время: 10.05.2025, 12:13:11

Знатоки военной истории написали о неточностях, возможно они правы. Но у меня вчера после прочтения стихотворения о собаке, глаза наполнились слезами. Я даже подумала про себя: - Ты чего, совсем превратилась в слезливую бабку? Это же просто стих. И не было этой Найды наверняка никогда... - Но слёзы-то были. Слёзы по литературному персонажу. По всем собакам, погибшим на фронте. Сейчас депутаты хотят протолкнуть закон об эвтаназии бездомных собак - далёких потомков тех жучек, кто служил на фронте и погибал за Победу. Может, у кого-то та же дрогнет сердце, после прочтения этого стиха, у кого-то,кто имеет власть принимать законы. Да,возможно автор не достаточно знает все исторические нюансы, может, он человек поколения, очень далёкого от описываемых событий, но он стремится передать свои чувства в художественных,возможно несколько фантастичных, образах,основанных на родной истории, а не пишет очередную сагу о каких-нибудь Войнах престолов или Властелинах колец.
""

Дата и время: 10.05.2025, 11:58:08

С праздником, Виталий! Вряд ли есть семья, не затронутая войной. 
Понимать надо так, как мне кажется: несмотря на то, что в каждом дворе горевали об убитых на войне родных, сердца людей отозвались на горе человека, потерявшего дорогое существо, собаку, в наступившее мирное время.

Дата и время: 10.05.2025, 11:52:15

С праздником, Ирина! Бог с ними, деталями. А вот мой сосед был ранен японцами в августе 45-го. Да и память об убитой и остывшей в мае 45-го войне до сих пор жива и совсем не остыла. Но объясните мне, неразумному, как понимать:

И людям боль его была ясна,       

И каждый этим горем был затронут,

ХОТЯ в село доставила война

На сто дворов две сотни похоронок

Дата и время: 10.05.2025, 11:46:35

С праздником, Ольга, и с высоким местом в конкурсе.  В моем личном списке два победителя - Вы и Борис Цукер, и я рада, что мой выбор оказался подкрепленным суммарным выбором жюри. 

Дата и время: 10.05.2025, 11:34:11

Мои поздравления Борису Цукеру с двойной победой: в конкурсе и с народным праздником. Эта подборка ценна для меня этическим критерием, присутствующим в ней на первом плане. О каких-то деталях тренировки собак-подрывников случалось читать когда-то раньше, какие-то пришлось сейчас "освежить" в памяти благодаря комментариям приверженцев документальной точности в поэтическом произведении. На мой взгляд, сюжет стихотворения может быть как вымышленным, так и реальным - последнее не исключено, т.к. всегда у жизни находятся исключительные случаи, не попадающие под обобщения исследователей и аналитиков, к тому же, так часто тенденциозных. Мне важно гуманистическое наполнение стихотворения, дающее четкий образ того, что делает человека человеком. 
Что касается скудности застолья в послевоенной деревне, мне представляется, что не хлебом единым и не самогоном питалась радость тех людей, кого мы видим смеющимися, пляшущими и танцующими на фотографиях и в хрониках тех лет.
Финал второго стихотворения подборки звучит для меня катарсически и несомненно правдиво. Я не первая скажу, что по свидетельству очевидцев, герои-фронтовики, реально прошедшие через тяжелые бои, не любили говорить о подвигах и славе ни в своей семье, ни вне ее.

Дата и время: 10.05.2025, 11:18:51

хорошие стихи! и то, что автор, судя по всему молодой еще человек, берет на себя смелость говорить от лица, тоже ведь хорошо. многие ли молодые люди сейчас думают о войне, вспоминают погибших родственников (и мы в молодости воспринимали это как историю)? и второе стихотворение не звучит как оправдание, но дополняет и, органично связанное, воспринимается как диптих с первым, по моему скромному. понравились живописные штрихи и оттенки, дополняющие эмоциональную картину (брусничный цвет, рубиново-красный рябины), и даже, казалось бы штамп "свинцовый дождь" теряет затертость, но обретает цвет и вес.
в любом случае, на "шаманство" -- не похоже 
(шутка). (заговор? может быть)
Роман, приходите к нам! :)
с днем Победы!

Дата и время: 10.05.2025, 11:05:58

По первому опусу. Выдумка и передергивание в каждой строке. Профанация, нельзя так писать о той страшной войне. Не понимаю жюри. За сайт обидно.

Александр, а Петербурге Вы читаете эту лекцию? Информируйте, если будете читать. Есть кого адресовать туда - думаю, ребятам будет полезно. И я бы с интересом послушала. 

Во-первых, это - поэзия. По всем критериям, от объема (рассказ занял бы минимум четыре страницы) до формы подачи. В тексте присутствует декоративная поэтическая техника, наличие которое нехарактерно для прозы.  Стихи могут быть разными: с короткой и длинной строкой, силлабо-тонические, акцентные, белый стих, верлибр и пр. Они могут содержать повествовательный нарратив. Это стихотворение - повествовательное метрическое. Почитайте самостоятельно про повествовательную поэзию. А то категорично выносите заключение, руководствуясь, видимо, одним источником: "ящитаю".
Во-вторых, я не уловила в Ваших комментариях уважения. Странно: люди, допускающие пренебрежительные слова и интонации в адрес других, так щепетильны, когда речь идет о собственной персоне! Отреагировали и Вы. Поразмыслите на досуге, что и Вашим собеседникам может быть неприятно хамоватое панибратство. "Авторка старалась", когда участвовала в конкурсе детского рисунка в начальной школе.
В-третьих, попрошу обращаться ко мне по имени, иначе разговора не получится, ни о культуре, и о поэзии.  

Дата и время: 10.05.2025, 09:29:54

Девять сыновей!..
Мозгов не хватает, чтобы такое понять...
Спасибо, Галина!

Дата и время: 10.05.2025, 09:17:20

Доброе утро, Сергей.
С Праздником Вас. И это главное.
Ну, что тут скажешь.. Мы с Вами, наверное, в другом измерении. По сути - согласен - байка, представленная сериозом. Но мы заняли посредническую позицию, а это не правильно. Как бы заняты уничижением.
С атаками сложнее... Книжки советского времени писались идеологически выдержанно, и нужно было прочесть и сопоставить значительный свидетельский материал.. Сложно. 
Но иногда попадались в юности странные книжки, как бы вырванные из общего контекста. Авторов не вспомню, конечно... "Лужский рубеж". И главное - про штыковые - была тоненькая книжка истории петергофских десантов. Кронштадтских моряков. Прослеживающая судьбы выживших. А выживших - по пальцам на руке...
Нужно, конечно, понимать мотив оперативной обстановки. Всё одно - в голову не укладывается.
Оборона Ленинграда - глава особая.
Во  все рукопашные верю. В реальные и мифические.
Мифологизация подвига, в моём осознании, нормальна.
Спасибо, Сергей.

Дата и время: 10.05.2025, 06:29:09

Тема жизненная, действительно, при возвращении с фронта, браться нужно было сразу за всё, чтобы восстановить послевоенную страну. Многим и возвращаться было буквально некуда — не осталось, что называется, ни двора, ни кола: были города, где до 95 процентов довоенного жилого фонда не осталось. Но соглашусь с Сергеем: «ошмётки» — неточное, принципиально неверное определение. Руины и воронки на месте жилых домов — это не ошмётки от страны, которая была единой и за считанные годы восстановилась полностью. Ошмётки — это нечто, разорванное и разбросанное по частям, это, скорее, то, что от Югославии осталось в 90-х. Не знаю, может на автора чужая языковая среда наложила свой отпечаток, и автор родной язык, богатый на безукоризненную точность определений, несколько подзабыл.

Дата и время: 10.05.2025, 06:06:15

От России лишь ошмётки, мы же гордости полны?

Спасибо, Алёна! С праздником Победы! Вы правы. Праздник дорогой Победы. Бесценной. Мне посчастливилось. У папы до глубокой старости была прекрасная память. Война была для него самым трагичным и самым ярким временем. Он помнил имена сослуживцев и командиров. События и места где эти события происходили. Папа никогда не вёл дневников. Всё было у него в голове. Среди его военных документов сохранился тетрадный листок с пометками: Такого-то числа нас перебросили туда-то. Тогда-то вывели на отдых… Сопоставил даты и пошутил:

- Папа, что же это получается? Две-три недели повоевал, месяц-полтора отдых. Похоже у тебя война сплошной отдых…

- Раз так записал, значит, так и было. Наша механизированная часть была очень подвижна. Нас перебрасывали в разные места, где срочно требовалось усиление. Несколько недель боевых действий и оставшихся в живых выводили на переформирование и доукомплектование. Погибало много 50-70% На отдыхе ''старики'', (а старику папе было 20 лет) занимались, как правило, хозяйственными делами. Новобранцев учили, как положено. Только раз нам попался молоденький лейтенант сразу после училища. Так вот он и стариков заставил маршировать, бегать, окапываться наравне с молодёжью.

Лейтенант погиб в первой же атаке…

- Папа, может быть это был кто-то из своих?

- Нет. Ему разрывом где-то рядом вспороло живот.

- А как вы ладили с молодёжью? Как я пониманию, ''дедовщины'' в современном понятии тогда не было.

- Не было. Старались помочь, научить, уберечь. Старались не очень сближаться. Привыкаешь к человеку, а его уже и нет. Молодые погибали в первую очередь. Очень, очень многие погибали почти сразу. Поэтому и старались держаться тех, с кем уже сложилось…

 А ещё, Алёна, читая сегодняшние комментарии, вдруг подумал, что у моих сверстников были бабушки. У некоторых даже по две бабушки. А вот дедушек было очень мало, и очень часто с увечьями. А ведь им должно было быть где-то до шестидесяти… Сколько лет у меня заняло, осознать эту простую арифметику. Моему деду, у него была контузия, на момент моего рождения было всего 55 лет!

Ещё раз с Днём Победы! Вечная и светлая память всем, кто сделал возможной эту Победу!


Татьяна, я вам не выносил никаких личных определений, очень прошу - и вы воздержитесь.
Проза может быть записана любым размером, от этого она не становится объектом поэзии. За культуру всегда рад поговорить.

Дата и время: 10.05.2025, 02:37:48

    Владислав, а "третья рукопашная полка" Вас не смущает? Какая у немцев была надобность выводить свою пехоту навстречу нашей, чтобы трижды побиться в рукопашную, если они прекрасно сидели на оборудованных позициях и у них были пулемёты с сумасшедшей скорострельностью? Честно прошерстил информацию о  боях под Любанью, но не понял о каком эпизоде войны здесь упомянуто. О трагедии второй ударной написана хорошая книга "Мясной бор" и она стоит у меня на полке - это так, на всякий случай! А насчёт собаки - честно говоря, какую-то историю (или байку) я смутно припоминаю, но обратимся к деталям: "сельчане пировали до утра, гудёж вокруг стоял - ну чистый улей!" - да оставшимся в селе бабам (по две похоронки на семью!) жрать тогда нечего было! А на заре, как ни в чём ни бывало, взревели трактора - во-первых, откуда столько тракторов, во-вторых - кто бы разрешил перед вспашкой "гудёж?" Разлюли-малина какая-то! Кроме того, Найда эта была бы стопроцентно привязана во дворе, накормлена и никуда бы не смогла и не рискнула, боясь местных собак убежать.

Дата и время: 09.05.2025, 21:05:33

Согласен - очень хорошо... И даже sehr gut.

Дата и время: 09.05.2025, 20:43:38

понравились эти стихи, яркие, образные, человеческие и в то же время тихие, без пафоса и давления на читателя, они остаются в памяти не своим драматизмом, но радостью Победы и действительно соответствуют теме (названию) конкурса.
спасибо, Ольга, с праздником Вас!

Дата и время: 09.05.2025, 20:40:34

Парад, Алёна - это парад...
Лошадки тоже участвовали.
Которых съели во втором стишке.
Как художественное произведение - исполнено цельно.
Но получилось - как у Бендера с Балагановым...
Нас уже и кормят, вроде бы, а мы машинально...
С Победой!