К омментарии

Добрый вечер, Александр!
Спасибо!
Как будто addio и eh, Dio тоже играют)
Если ещё части есть, будет интересно посмотреть, что там.

Дата и время: 10.12.2025, 16:52:18

Оля, люблю Вашу тонкую, прозрачную, как акварель, поэзию, восхищаюсь её чистотой и красотой звучания. Спасибо Вам за неё.

Спасибо, Оля. Извините, что не ответила сразу: почти на две недели "выпала из жизни". )
Я рада, что открыла Вам новое имя в поэзии. Когда я читаю стихи Алеся Дудара, я чувствую то время, в котором он жил, и сразу вспоминаю Есенина - "Задрав штаны, бежать за комсомолом..." ) Сколько светлых надежд и планов было у белорусских поэтов той поры, но, увы, не у всех им суждено было сбыться . 

спасибо за критический взгляд, Ирина Ивановна!
а может Вам просто не близка эта философия/вероучение, поэтому внимание переключается на более понятные вещи: стыки, логические связки, нет? такое бывает, это нормально. посмотрите: дождьтоска -- Вас (в предыдущем) ничуть не смутила, а в чтоППокорить (б оглушается и сливается в еле слышное удвоение) и стыка нет (в отличие от доЖДЬТоска, даже если произносить дощщтоска, все равно спотыкливо).
да и логической связки там нет, есть параллелизм, и есть деепричастие, которое стало деепричастием единственно, чтобы не раздражать Ваш слух тем же самым стыком: скоплением согласных различаеМСТРудом.
как говорится: нет предела, мы же здесь не первый день? отточить концовку? будет сделано, как скажете, Ирина Ивановна!
доброго вечера!

Дата и время: 10.12.2025, 16:23:29

Замечательно, Евгений!


Я пригубил напиток в мае

и до сих пор не забываю. ))


Дата и время: 10.12.2025, 15:50:57

Не дает ответа... )

Дата и время: 10.12.2025, 15:21:16

Но почему? 😃

Дата и время: 10.12.2025, 15:19:50

Великолепно!!!

Дата и время: 10.12.2025, 13:36:43

Не стояла бы дата написания, подумала бы, что писано вчера. Чудеса.

Спасибо, Игорь, ценю Вашу поддержку. Мне тоже жаль "Наследников", но, может быть, сегодня, когда рубрика сильно тяготеет к промышленному производству, и есть смысл в рационализации названия.

Дата и время: 10.12.2025, 12:36:09

Здравствуйте, Ирина Ивановна
Во-первых, мне очень нравится, как Вы ведете рубрику
(хотя я бы оставил прежнее "Наследники Лозинского")
дело это сложное, особенно в современных условиях,
когда "все смешалось в доме Обломовых".
Вопрос сопоставления разных техник перевода ("школ"), кмк, является коренным для нашего времени.
Никому ничего объяснить по логике событий не удастся.
Во-вторых, я с удовольствием принимаю любые замечания. Особенно - Ваши. 
С уважением
Ваш И.Б.

Спасибо! 
Море всегда загадка, а то и тайна. Тайна красоты. Путешествие в центр жизни; в её утро, закат, в ночную, полную звёздного сора, бездну).

Здравствуйте, Алена. Когда я читаю эти философские размышления, у меня появляется чувство некоторого диссонанса заложенных в них мыслей с формой их выражения, - как мне кажется, недостаточно отточенной. Например, хотелось бы не спотыкаться на стыке б/п (чтоб покорить), не зависать, отыскивая логическую связку между "всегда" и "когда". Финальный вывод второго стихотворения должен бы претендовать на афористичность, но фразу "Все же стать вечными могут одни всяческие заблужденья" не захочется процитировать.

Ну, херувим это всего лишь крепостной Никита, а каблукам передаётся настроение женщины - они всегда звучат по-разному. Интересная ассоциация с жарким Нилом, и дамасский клинок Адмиралтейства кстати). 
Вот Пётр бы удивился: хотел Амстердам, а получил - Каир). Впрочем, сейчас бы не удивился.
"Я знаю, что я ничего не знаю..."  Это к жизни. Пушкин - наша жизнь, Вы правы.
Спасибо, Ольга Вениаминовна!   

Дата и время: 10.12.2025, 11:54:33

Здравствуйте, Игорь. Вы удачно передали поэтическое ядро подлинника: его интонацию, эмоциональный импульс и образный ряд. Но ведь "час/тотчас" - тавтологическая рифма.

   В стихах выражено мироощущение поэта. Может быть иногда такие стихи сложны для читателя, побуждают к размышлению. Но уж а когда дойдет до тебя мысль сказанного - как будто богаче становишься. Я такой же читатель, но только первый, и я это не раз проверяла  на себе.
Спасибо большое, дорогая Оля, хорошей Вам зимы и свежей радости побольше!
Нина Гаврилина.

Тут и понимать нечего (в отличие от "Симонова дня") - Примас не экзотика, а официальный титул, и не только в католицизме, если у Вас кроме примуса нет ассоциаций - не моя проблема.
И глаз - это не рука, 

...Привычно перевоплощаясь,

В чужой, не по размеру фрак,

Я запихнуть себя пытаюсь...

Браво, Владимир! Нелегко залезать по-русски в английский, тем более "деламеровский", размер. Вам это удалось, добавив всего-то одну "стопочку". Добротный перевод. Поздравляю.

Т.И.

Как Вы не понимаете, какой эффект это дает при произнесении по-русски (И Примаса при этом правый глаз)? 
Здесь идиоматически "правая рука". "Правый глаз" не несет значения "доверенное лицо".


Да, нам каждому не обойтись без такой потери.
Дорогая Оля, спасибо большое за сердечное сочувствие.
С тёплыми чувствами,
Нина Гаврилина.

Примас Рима - Папа, но его обязанности исполнял Кардинал-Викарий... Про сбира, то бишь шпика тоже разъяснять?
PS (купите, хотя бы  "Словарь атеиста", там тоже есть

Еще одна попытка диалога благополучно перешла в монолог )

Спасибо за эти полезные разъяснения. В любом случае, анната нет в русском тексте, а есть культурная аллюзия на церковное лицемерие, формализм и корысть.
Я сделала этот перевод, уходя "от противного", увидев в Вашем варианте и "аннат", и мужа, перепутанного с женой, и, главное: как Вы с Вашими талантами, умудрились приделать примусу глаза?

Дата и время: 10.12.2025, 09:03:36

Благодарю! 

Рад, что мы созвучны.)

Дата и время: 10.12.2025, 08:15:34

Здравствуйте, Ирина Ивановна!
(единственно, чтобы закончить бодягу про изобр. Вами симонию на "Симонов день")

Самое смешное, Ирина Ивановна, что никакого “анната” (использованного у меня для определённых целей) у Белли нет и в помине.

К примеру:

 

    Un lustrino li scèfoli?! Un grossetto
li merluzzi in ste razze de ggiornate?!
Attaccàtesc’er voto, sor pivetto,
che vvoi, questi che cqui, nnu li cacate.

     Oh ffàteme er zervizzio, annate in ghetto
a ccontrattà cco li par vostri, annate;
e cquanno avete er borzellino agretto,
scerte grazzie-de-ddio nu le guardate.
             
     Puzza?! Ve puzzerà un tantino er culo.
Lo sapete pe vvoi quello c’odora?
Un frittarello de cojjon de mulo.
             
     Guardate si cche stommichi da pessce!
Maggnate la pulenta; e ccusí allora
vederete ch’er pranzo v’arïessce.

 

Тут, аж два “Анната” по-Вашему?

     Ах сделай милость, детка, топай в гетто,

с роднёй сторгуясь, купишь кресс-салат -

клоповника пучок, на ту ж монету

кошель твой, слава-богу, облегчат.


У Белли этот пресловутый “Симонов день” исп. раз 200, ага, круглогодичная “симония”....

 

Annate в романеско это простое  andate, что Белли неоднократно отмечает

или

Annate a ssentì lui, sputa sentenze

più che li servitori de commedia,

che ne potrieno empì mille credenze.

(Andate a sentirlo, sputa sentenze

più degli inservienti di teatro...)  и т.д.


Читайте “Дичинка с начинкой”

И да, Белли никакой не сатирик... “Сатирики” его персонажи, живые реальные люди  (а не высосанные из "дрына")


Рад отзвуку и добрым словам. Сколько бы ни говорили, что можно стихотворничать для себя, но лучше всего нам пишется, когда нас читают.

Здравствуйте, Ольга! Виноват, если навеял видение о "друге", гоните его взашей! Проще иметь дело с каким-нибудь чертёнком, он на побегушках и даже бывает забавным. С большим небом нам выяснять отношения сложнее, всё времени как-то не хватает, но объясняться всё равно предстоит. И вниз надо заглядывать на всякий случай. Спасибо за понимание и поддержку.

Всё дело в том, что по своей природе и целенаправленности симония и аннаты это совершенно противоположные понятия
Симония, как я написала ранее в скобках, осуждается католической церковью. Название -- от Симона Мага (первого еретика).
Более того 

Аннаты для продвинутого и грамотного русского читателя тоже совершенно понятное явление. Ну а для тех, кто не в курсе, делаются сноски. 
Исторически аннаты притерпели, конечно, изменения, но церковные налоги (в Германии, напр,) взымаются по сей день и в этом церковь никакого греха не усматривает. 
 
Никакой связи, даже ассоциативной, симонии с Симоновым днём никогда не было и нет.  О какой сатире здесь можно говорить?

И этот исторический нонсенс, нмв, не свойственен Белли. Он всё же был консерватором… и во время революции выступил в защиту Папы, несмотря на всю свою сатиру.

А в Европе действительно есть такой религиозный праздник «Симонов день» (в честь двух апостолов), выпадающий на 28 октября. Его ещё смешно так в народе называют: «Днём подкаблучников»… 

Но вряд ли Белли хотел провести такую параллель:) Да и у Вас в переводе получается тогда смысловая неувязочка.

А самая главная проблема заключается в том, что оригинал отражает историческую сущность Италии во времена Белли. Поэтому замену на православные праздники и традиции, чтобы русский читатель лучше понял, вряд ли можно считать оправданной.

 

Плюс к вышесказанному Белли не говорит здесь конкретно о каком-то одном празднике, он критикует все праздники, узаконенные церковью. Так что при чём здесь вообще выбранная Вами замена?

Я охотно объясню свой выбор отказа от ничего не говорящего русскоязычному читателю-неспециалисту термина "Аннат" в пользу контекстуальной замены.

Симония и аннаты принадлежат к одной сфере церковных и финансовых злоупотреблений. Симония  — грех, осуждённый церковью, но широко практиковавшийся. Аннаты, по сути, были легализованной формой извлечения выгоды из церковных должностей и критиковались современниками как форма узаконенной симонии, т.к. они ставили финансовый интерес выше духовных соображений при назначении на должности. Таким образом, связь между ними прямая и исторически обусловленная, и замена одного понятия на другое, связанное (Симонов день — симония), попадает в одно смысловое поле.

В католическом календаре есть несколько дней памяти святых по имени Симон (Симон Кананит, Симон Петр, Симон Богоприимец, Симон из Кирены). Я использую просторечное звучание "симонова дня" для наведения моста к понятию симонии и сохранения сатирической сути оригинала.
В этом сонете высмеивается ханжество и тирания избирательного в благочестии мужа, для которого один праздник свят, а в другие — работай до упаду.

Мне был нужен интуитивно понятный эквивалент "аннату", требующему долгого пояснения для русского читателя. "Симонов день" звучит естественно и знакомо, как любой малоизвестный церковный праздник. При этом, благодаря аллюзии на симонию, он несет тот же критический заряд против церковной системы, что и упоминание аннатов у Белли (критика папства и его финансов). И, главное, он позволяет сохранить бытовой контекст: приказ мужа жене прекратить работу ради формального праздника.

Отказываясь от буквализма, мой перевод теряет прямое указание на конкретный папский финансовый институт, но приобретает, как я надеюсь, поэтическую естественность: непонятную реалию я заменяю на понятный образ.
  Что касается названия: это только один сонет из серии, посвященной мужьям. Я пока не знаю, последуют ли другие.

Дата и время: 09.12.2025, 22:58:39

"Крепостной херувим" просто убил наповал, дорогой Владимир Евгеньич!  И "грустные каблуки", и Нева, схожая с Нилом своими сфинксами, вельможами и имперским величием...  Адмиралтейства "клинок" словно входит в восточную тему;  мы так близки Поэту и так далеки от него сегодня оттого, что знаем много... Многие знания - многие печали... Вот, зато читаю и радуюсь!