К омментарии

Дата и время: 10.05.2025, 21:50:17

Аркадий, согласна, тема чувствительная! ))
большое спасибо за участие!

Летят мои песни 

                  по сине-зеленым горам,

Плывут мои песни 

                  по чистым лазурным волнам.

А если соседи, 

                  услышав меня, и шумят,

Пою только громче 

                  все песни, что знаю, подряд.

:)


Дата и время: 10.05.2025, 21:39:09

Смотрите, Виталий: есть конкурс, есть жюри. Каждый член жюри представил свои оценки, не совещаясь с остальными. Как здесь написал наш главред, четверо из пятерых выставили этому стихотворению - вернее, этой подборке - высший балл. Вам стихотворение активно не нравится. Какие выводы из этого сделать? Вот, например, Владислав делает логичный вывод: были бы вы с ним в жюри, судили бы иначе. А я сделаю не вывод, а наблюдение: конкурс без скандала редкое явление - всегда находятся недовольные результатами, и это не только у нас.

Дата и время: 10.05.2025, 21:39:09

Надежда, спасибо! мне тоже показалось близким это стихотворение )) насчет голоса, да, вспоминаю советские праздничные застолья, когда родственники после рюмки-другой затягивали русские-народные калину-рябину. были же времена! ))
насчет оборота, я тоже так поняла, что относится он к поэту. говорила с ИИ, который отметил:
"Значение 嵬峨 в контексте

У слова два основных оттенка:
«Высокий/величественный» (обычно о горах, зданиях) — прямое значение.
«Шатающийся, неустойчивый» (о пьяном человеке) — переносное, как в цитатах Бо Цзюйи и Лу Ю.
Здесь Лу Ю использует игру смыслов:
Внешне: его 乌巾 (чёрная повязка) «величественно» (嵬峨) съезжает — но это ирония.
На деле: он описывает собственную пьяную неустойчивость. .."
-- пришлось прислушаться!
попутно выяснили, что тут еще отсылка к стихам Тао Юаньмина (из  цикла "За вином"):
Мне если опять не найти усладу в вине,
Я буду неправ пред моим головным платком.
(перевод Л. Эйдлина)
(головные повязки-платки носили ученые-отшельники)
ИИ, конечно, себе на уме, часто фантазирует, ну так на то и поэзия )) спасибо, что отметили этот момент!

Дата и время: 10.05.2025, 21:29:30

Спасибо, Аркадий, спасибо! 
И Вас с Праздником.

Дата и время: 10.05.2025, 21:27:25

Выражусь, Ирина, резче. Этот примитивно зарифмованный лубок, достойный украсить дневничок слезливой барышни, млеющей от своего пучеглазого мопсика, к поэзии, кмк, не имеет никакого отношения. Там вообще нет вещества поэзии. И бог бы с ним, но автор решил поиграть в тему войны. Именно это коробит. Я понимаю, что жюри слепило пьедестал из того, что было, но, положа руку на сердце, скажите: не проще было бы просто не присуждать первое место, а начать со второго? Или я чего-то не понимаю и это действительно шедевр, достойный украсить конкурс сайта с таким обязывающим названием?

Дата и время: 10.05.2025, 20:34:24

Оставили бы в покое животных.

Спасибо Вам, Аркадий. Рада, что мои переводы возвращают Вас в детство, дарят минуты особого тепла и настроения.
Поздравляю Вас с Праздником Победы! Мира и благополучия Вам и Вашим близким!

Спасибо тебе, Нина. Я очарована этими стихами Владимира Жилки и когда их читала, думала о реке в городе моего детства в осеннюю пору. Это настроение увядания и особого света в природе так хорошо передано поэтом, что я не смогла удержаться от перевода. ) Нашла фото любимого места на берегу Ипути и решила показать его.

Дата и время: 10.05.2025, 19:31:35

Спасибо, Ира.
Слёз, конечно, стыдиться не нужно.
Я, прежде всего, так и сказал - хорошо, что не мы ставили оценки. На этом и перелистнём. 

Дата и время: 10.05.2025, 19:23:04

Добрый вечер, Игорь.
Я дискусы не вёл. Как они ведутся на домыслах - это, к слову - кажется, Вы сейчас и показываете.
Тема у нас - Так здравствуй, Победа!
Номинация историко-патриотическая.
Вы тему (для себя) сопоставьте со стихотворением о собаке - истребительнице танков (так у автора), прыгавшей под танки ( так у автора) и погибшей после войны под советским трактором на Урале..
Так здравствуй, Победа, Игорь...

Дата и время: 10.05.2025, 19:17:01

Собака Найда была привязана и боялась нос со двора высунуть! Есть свидетели! Через полгода она освоилась и родила от соседнего Мухтара пятерых лопоухих щенят, но это уже совсем другая история... А Борису Цукеру просто вспомнился анекдот, в котором партизан, ещё двадцать лет после окончания войны эшелоны под откос пускал. А на вторую нетленку вдохновил фильм про Чапаева, в котором каппелевцы шли в психическую атаку. Так им одного раза хватило!

Дата и время: 10.05.2025, 19:00:15

Не беспокойтесь за меня пока, Аркадий, - в больнице (или в военном госпитале) литературный герой! А вот Вам я желаю оптимизма и здоровья! Нам всем впору тоже так благодарить за отклик: "спасибо, браток, что зашёл!"

Дата и время: 10.05.2025, 18:47:33

Добрый вечер, Владислав. С праздником и с высоким местом в конкурсе. Войти в тройку лауреатов - это достойный результат. Что же касается подытоживания, то в оценке стихотворения я солидарна с Еленой, а не с Вами. И стыдиться слез не надо, я думаю - ведь это праздник со слезами на глазах.

Спасибо, Надежда! Каждый раз ваши переводы возвращают меня в такое далёкое и счастливое детство, в котором перемешивались разные языки и акценты!

С Днём Победы!


Дата и время: 10.05.2025, 18:29:09

Сколько нежности в этом посвящении! Спасибо, Владимир!

С Днём Победы!


Дата и время: 10.05.2025, 18:25:24

Уважаемые коллеги Владислав Кузнецов и Сергей Погодаев,

зачавшие сию мощную дискуссию!

При всем том, что с некоторыми претензиями в сторону текста-победителя я согласен, аргументация ваша основана сплошь на домыслах и передержках-натяжках, сиречь провокационных байках, как и некоторые пассажи самого автора стихов, впрочем. Отсюда, полагаю, и многие непонятки.

Ну, например, фраза «сойдемся завтра в рукопашной» принадлежит, в частности, Ножкину и звучит в достойном, вполне реалистическом фильме (киноэпопея «Освобождение» (1968–1972)). Ножкин, естественно, не фронтовик, но его трудно обвинить в незнании фактов военной обстановки или литераторской продажности. В рукопашную на пулеметы не ходят, это верно, зато вражеские окопы захватывают с помощью рукопашного боя и никак иначе. А уж сколько окопных линий надо захватить, чтобы взять укрепленную высоту, это можно прочитать в соответствующих мемуарах.

Что касается собак-подрывников, то эта техника боя существовала только в начале войны, пока была для немцев в новинку. Но что мешает поместить такую собаку, прошедшую соответствующее обучение и закрепившую навыки навсегда, в другие условия, когда она, например, охраняла склад с продуктами? Потому и выжила… А в мирной обстановке старые навыки сработали. Боец-инструктор, ее хозяин, мог получить серьезное ранение и затем всю войну работать по продуктовой части, гремя медалями. И ему позволили оставить собаку, которая подчинялась исключительно командам определенного человека. Случай, может быть, и не типичный, но возможный. Просто если бы автор стихов начал описывать всю историю в деталях, получилась бы как минимум поэма уровня «Василия Теркина». Да и то нашлись бы некоторые, обвинившие Твардовского в отсутствии у него «реалистического видения» и «идеологической зашоренности».

Автор намеренно говорит о том, что собака, будучи при хозяине, вернулась с фронта после окончания войны. Куда вернулась? Да хоть в казахстанские степи или в сибирскую глубинку, где с продуктами и в те времена было не так уж плохо. Где люди и пахали, и сеяли, и урожай собирали, и самогонку подпольно варили. Отсюда и гудеж, и обилие тракторов. Автор упоминает Урал, где находились военные заводы, так что и тут продукты были. Пахали на Урале в сельской местности и сколько именно, и когда именно – это к очеркистам. Поэты мыслят иначе. Так что текст автора в этом плане вполне литературно достоверен, просто был плохо прочитан отдельными читателями.

Нельзя требовать от автора, чтобы он удовлетворял каждому требованию, любому вкусу. Чтобы обязательно был реалистам и изображал только типическое. Все жанры хороши, кроме скучного. Выскажу крамольную мысль: идеологизация литературы не катастрофа. Многие известные писатели крайне идеологизированы, только знаки идеологизации разнополюсные. Каждый читает что хочет. Не надо, чтобы читатель навязывал автору свои идеологические клише, вот и все. Тогда не будет и глупых споров.

А стихотворение, действительно, не реалистическое, а соцреалистическое, то есть, говоря по-современному – это гиперреализм. На каковую стиховую технику автор имеет полное право. Почему «чернушный» гиперреализм (скажем, «Матренин двор» Солженицына) не идеологичен и оттого верно отображает действительность, а «белушный» непременно исполнен ложного пафоса, увольте, не понимаю.

«На сто дворов две сотни похоронок» - кстати, просто гипербола, такой распространенный литературный прием. А стихи очень эмоциональные, не отнять. И никакой особой идеологии в них нет. Нет и высокой поэзии, но и это вовсе не обязательно для социально-значимых стихов.

Дата и время: 10.05.2025, 18:20:53

Здравствуйте, Алёна! Like it!  Спасибо! Отозвалось:

 

Скажите, что может быть 

                    радости этой сильней:

Петь песни хмельные 

                    свои до скончания дней?.(с)

 

От радости радость не ищут,

                                        известно давно.

Так пусть никогда не иссякнут

                                             стихи и вино.

И пусть голова по утрам

                              тяжела от байцзю* -

соседям с похмелья

                            я мудрые песни пою. ))

 

*Китайский самогон. ))


Большое спасибо, Аркадий.  Вас также с нашим Великим Праздником, мира и доброго здоровья!
Нина Гаврилина.

Дата и время: 10.05.2025, 18:16:48

Надя, какое стихотворение, прямо классика в чистом виде! Такой покой и умиротворение, такая чистота и ясность в каждой строке.  И как текст (даже неловко называть это текстом)  гармонирует с редкой красоты  фотографией,  они удачно дополняют друг друга. Спасибо тебе, дорогая, я получила большую радость на твоей странице.
Нина.

Дата и время: 10.05.2025, 18:04:51

Сергей, надеюсь у Вас всё в порядке. О проблемах лучше шутить, чем плакать.

С Днём Победы!


Сколько силы и мужества в этих стихах!

С Днём Победы Вас, Нина!


К слову о Николае Островском - за полгода до трагедии, Виктору не было еще и 16 лет,  утром он проснулся и понял, что не может шевельнуть ни рукой ни ногой. Он подумал тогда  - как у Островского. Позже, когда всё случилось, он понял, что это было предупреждение.
Да, Надя, Виктора нет уже 16 лет, но творческая жизнь его продолжается. Продолжается, благодаря вам, его замечательным читателям. Жаль, что при жизни он не успел узнать многого из того, что сейчас происходит с его поэзией. Из последнего, я могу назвать прошедший три месяца назад вечер "Музыка и Слово" Сретенского хора, который был посвящен Виктору Гаврилину. В концерте органично переплетались стихи поэта и хоровая музыка. В заключение концерта хор исполнил замечательную музыку  Рахманинова в посвящение  светлой памяти поэта.
Дорогая Надя, сердечно благодарю тебя за такое глубокое проникновение в творчество Виктора, за искренность и доброжелательность.
Нина.

Дата и время: 10.05.2025, 16:02:43

Алёна, весьма актуально то, о чём пишет Лу Ю. Во всяком случае издание стихов и сейчас дорогое удовольствие. )) А что вино придаёт голосу силу и заставляет стены дрожать во время пения - бесспорно. ))
Посмотрите, пожалуйста,  вот здесь деепричастный оборот

Величия полон,

                    сползает мой черный платок…







Дата и время: 10.05.2025, 15:41:19

Александр, благодарю Вас. 

Дата и время: 10.05.2025, 15:38:11

Барбара, добрый день, с праздником. Я не могу ответить на Ваш вопрос — с Борисом Юрьевичем я пока этого не обсуждал. Рассчитываю встретиться с ним в Петербурге в ближайшие дни, чтобы вручить заслуженный гран-при (четыре из пяти судей присвоили ему за его конкурсную подборку высший балл). Как я уже написал выше, я приглашу автора на сайт (автоматической или заочной регистрации у нас не предусмотрено), но захочет ли он принять в этом обсуждении участие (обсуждении, свалившемся уже просто чёрт знает куда, в проблемы беспризорных собак) — этот вопрос не ко мне.

... теперь грохочет и искрится

напор грозы во мне самом.

Стихи сильного духом, мужественного человека. Нина, моё поколение росло и воспитывалось на истории о  Павке Корчагине. Николай Островский и его герой служили нам примером силы духа и мужества. Сейчас другое время, другие жизненные ситуации, но такие люди есть и в нашей сегодняшней жизни. И для меня Виктор не только прекрасный поэт, стихи которого вошли в мою жизнь, но ещё и мощная духовная поддержка. Я рада и благодарна  нашей встрече с ним, пусть и виртуальной. Спасибо тебе, что ты есть, что ты была женой, музой, другом и опорой, что благодаря тебе, творчество поэта идёт к людям, а значит, жизнь его продолжается.


Сергей, признательна Вам за такой дорогой для меня отзыв. Я рада, что читаете Гаврилина, в интернете его очень много, кто-то размещает помимо меня. Иногда нахожу даже и то, чего я не знаю о Викторе и о себе тоже. Однажды случайно попался ролик из Бийской библиотеки им. Шукшина. Оказывается, они прочитали мой очерк о Викторе в журнале "Юность" и узнали, что Виктор родился в городе Бийске и прожил там три года, (потом отец поступил в Академию им. Фрунзе, и семья переехала в Москву). Теперь они считают его своим поэтом.  И таких примеров множество.
Спасибо, Сергей, еще раз.
Нина Гаврилина.

Дата и время: 10.05.2025, 15:11:36

Доброго дня, Ира. С Праздником.
Подытожить... Неестественный перенос смерти животного из военного времени в мирное с гуманистическим наполнением стихотворения у меня ассоциаций не вызывает. Субъективно.


Дата и время: 10.05.2025, 15:02:29

Александр, здравствуйте.
Известно ли - зарегистрируется на Поэзии.ру господин Цукер или нет? Предпочла бы обменяться мнениями с самим автором по транслируемым ожиданиям относительно поведения на фронте рядового с именем Шовкат Абдусаматов ("не откосил", "без напоминания"). 
Александр, поздравляю Вас с Праздником Победы.