К омментарии

Я думаю, Алена, что структурный анализ - лингвистический, фонетический или дискуссионный - требует от материала определённой степени готовности к интерпретации. Иначе усилия теряют смысл, уступая место внесодержательным процессам.

Дата и время: 11.12.2025, 11:46:57

очень извиняюсь за встрям, вопрос действительно интересный, я поискала в сети, и вот Вики не согласна с Вами, Мария, и не находит четкого отличия между Raven и Crow : A raven is any of several large-bodied passerine bird species in the genus Corvus. These species do not form a single taxonomic group within the genus. There is no consistent distinction between crows and ravens; the two names are assigned to different species chiefly by size.
иначе говоря, ворон, конечно, не муж вороны, но брат в семье Corvus, и отличается, главным образом, размером.
что касается авторского образа, то подразумевается именно крупный представитель, по всей видимости. можно, конечно, покопаться и в мифологических истоках. возможно, у Иды есть и другие обоснования, исходящие из авторского видения в цикле.

С Вашего разрешения, уважаемый Сергей,
так и сделаю!

большое спасибо за вариант, Сергей,
в оригинале образ упорного (изо всех сил) преследования (мечт, целей, желаний) (проиллюстрированного вторым текстом), я считаю, "спотыкание" работает на этот образ. могу ошибаться :)

я считала, уважаемая Ирина Ивановна, что смысловое и образное (поэтическое) наполнение текста, художественное исполнение, как сумма приемов и изобразительных средств, не говоря уже о принципах перевода и соответствиях оригиналу -- важнее для Вас мелких погрешностей технического характера и лексического плана, я ошибалась?
если мы рассматриваем конкретную фразу, почему бы не рассмотреть ее глухо-безгласную "смычно-взрывную стену" в контексте смычно-щелевых аллитераций, ее сопровождающих, в связи с философским образом высказывания и взаимосвязи с интонационной мелодичностью трехсложного размера, как Вы это сделали в отношении предыд. текста? за что я Вам чрезвычайно признательна!

Да, сердечная благодарность, что тут ещё скажешь! За то, что Вы так умеете, за то, что всё это пишете - и выкладываете сюда, снисходите до нас, тех, кто сам так не может.. и даёте нам этот бальзам.
Лично я каждый раз после чтения просто лежу и хватаю ртом воздух, настолько это всё необъятно и, главное, непостижимо как, через что, но действенно!

Поразительно, что Виктор во втором стихотворении, ещё в разгар перестройки, предвидел распад страны!

Владимир, замечательно. И звуковая композиция, и рифмы, и финальный аккорд, разложенный, тающий в своей незавершённости...
Спасибо!

печаточка во второй строке)

Дата и время: 11.12.2025, 01:58:06

Огромное спасибо, Аркадий!!!

Дата и время: 11.12.2025, 01:55:40

Огромное спасибо, Александр, за высокую оценку!!!

Сегодня пост попался: "...больше всего в нашей жизни рофла, чуть меньше кринжа, ещё поменьше имбы, а сваги почти нет". Ну как это нет сваги?)
Спасибо, Максим!)

... Пробило двенадцать как раз. 

... стремимся-стараемся

                                             мы покорить вышину...

Дата и время: 11.12.2025, 00:06:40

Здравствуйте, Екатерина!
Как по мне успешный эксперимент.

Надеюсь мой фривольный перевод Вас не шокирует!

Тираду что послала

О чувствах в двух томах

Так долго ты писала,

Послала б сразу нах!


Двенадцать листьев целых

Изящною строкой,

Коль хочешь ближе к делу

То длинно так на кой?

:)

С уважением.

Максим.

Дата и время: 10.12.2025, 23:12:43

Екатерина, благодарю за теплые слова и оценку:)

bella belle bello Belli
devo dir non son gemelli 
e senz'occhi a questora
li aspetto un po' ancora

Спасибо, Александр! )

Дата и время: 10.12.2025, 23:06:03

Замечательное стихотворение, Максим. И по стилю, и по сути.
Спасибо!

Вы резонно заметили, Алена, что философские беседы в преобладающем большинстве случаев отвлекают внимание от вопросов исполнения конкретного перевода, которые меня как раз интересуют в первую очередь.
И я рада пояснить, почему в переводе из Миллей стык в сочетании "дождьтоска" не смущает читателя - да потому что в стихотворении преобладает аллитерация на "т": тоска-тяжка-так-тошно-кто-то..., где звук не взрывной, а приглушенный, вплетенный в гласные. Печальный ритм хорея с ударением на каждом втором слоге подготавливает слух к любым стыкам внутри строки.
А в данном случае союз "чтоб", который в обычной и поэтической речи должен фонетически "прилипать" к следующему слову, создавая легкий незаметный переход, нарушает эту норму, наталкиваясь на фонетическую "стену" взрывного "п" и, главное, ломает интонационную плавность философской строки, привлекая внимание к техническому изъяну, а не к смыслу. 

Дата и время: 10.12.2025, 22:55:20

Спасибо Вам за такие стихи, Вера.
Путь огня, включая формы, которые он принимает, заставляет предположить полисемию там, где её быть как будто и не может. Наверное, это и есть упомянутая инобытийность. Она почти всегда выглядит, как бытие. Каждое стихотворение дивно звучит. Глубоко, мощно. Эхо долгое и оглушительное...

ps На всякий случай предложу - но был уже домашним\

Дата и время: 10.12.2025, 21:42:55

Будоражащее и вместе с тем умиротворяющее стихотворение. Тьма, предупреждение тьмы, а потом все-таки горение духа во тьме, соединяющее и жизнь, и смерть. И ощущение примирения с жизнью, спокойствия и света. У Вас светлые стихи, даже когда они про холод и тьму.

Дата и время: 10.12.2025, 21:30:24

Ольга, спасибо. Мне очень приятно получить от Вас такой щедрый комментарий. Это стихотворение спустилось ко мне ночью 9 лет назад, практически разбудило меня. Я подарила его своей маленькой крестнице на Рождество. Тогда я ещё не знала, что сама ждала ребёнка)) 

Павел, благодарю вас)

Дата и время: 10.12.2025, 20:21:45

А Вам, Наденька, спасибо за волшебный комментарий! Ваши комментарии, полные доброты, и поддерживают, и вдохновляют меня!

И. Д.Трояновскому
Игорь Дмитриевич !  Меня вдохновляет и радует  Ваше
внимание к моим переводам  из Уолтера де ла Мара.
Этот плодовитый автор  своеобразен и многообразен.
Подходы разных переводчиков могут в чём-то различаться, а в чём-то сходиться, в целом обогащая и
уточняя наше общее представление о достойном авторе. Моя собственная цель в большинстве случаев состоит не только в сугубой точности, а в том, чтобы в итоге
перевод звучал удобопонятно и грамотно - как будто это
не перетолкованный подстрочник, а как нормальное русское стихотворение.  Бываю довольным, если это удаётся.  С благодарностью за Ваш отклик. ВК

Дата и время: 10.12.2025, 18:19:45

Ида, возможно, я недостаточно ясно изложила свою мысль. Частенько замечаю, что люди не сразу меня понимают, а лишь через некоторое время.. Увы и ах.
"Crow" - это ворона, а не ворон. Со всем вытекающим символизмом.
Позвольте Вам напомнить, что стихотворение Эдгара По: "The Raven".
Best,
M.

Автор Ида Лабен
Дата и время: 10.12.2025, 17:45:33

Здравствуйте, Мария.   Разумеется, Ворон здесь символический, не муж вороны и вообще далеко не птица.  Как и Ворон Эдгара По, например.  Но у Хьюза Ворон ещё менее птица, чем у Эдгара.   Подвесила его не кто-нибудь, а сама Смерть.  Это говорит о том, что вопрос о натуралистическом понимании здесь вообще стоять не может.   
Предостережение относится к тем, кто будет следовать путём Ворона и повторит какие-то его шаги.)
Спасибо за отклик.)   



Алёна, здравствуйте.
Извините, в четвёртой строке "всЛушайся".
Удачи вам!

Только для Екатерины!

Благоверные мужья

 

    Бог знает, брат, когда - давным-давно

открылась Церкви магия обета,

темь таинства венчания, про это                   

непосвящённым ведать не дано.

 

    Промямлишь: Отче, да - тю, песня спета,

нисходит благодать: в очах черно,

на темени шелом - тишь, спать вольнó,

венец к челу - навроде амулета.

 

    Блаженный муж Пракседы: пусть и дока

в потьме наук, в зеницах - божья зга,

супругу в шорах зрит, взор - с поволокой.

 

    Огарыш мужу, чёрту - кочерга;

присловье есть: В душе, коль слепо око, -

покой; крутнёшь башкой - кругом рога.


Дата и время: 10.12.2025, 17:22:38

Здравствуйте, Ида.

Интересный текст, но у меня возникло неприятие одной важной детали.. Все-таки, ворон - это не муж вороны. Я все понимаю о сложностях перевода на русский (в русском языке ворона имеет иную коннотацию, чем в английском), но, тем не менее.
Ворон - птица, обладающая очень серьезным символизмом, а в мифологии северных народов защищена божественным покровительством.
Подвесить его за коготь.. хм. Самонадеянно.
Предостережение.)

Екатерина, привет!
Эта пара у Белли вместе (хотя его серии не всегда жёстко завязаны). Есть ещё Li mariti. III, но гораздо более поздний, опубликую на днях - раскрытие глобальной сути таинства венчания....