Видите ли, Шура Ле, я тоже давно не появлялась на сайте - три года.. Недавно, по возвращению, не только хорошие стихи почитала (которых все меньше на ленте, по причине именно "кипящих страстей"), но и заглянула в ЛС, в тему к Дню Победы. А там матюги и ругань: Вашего комментатора другой автор кроет.. Что немыслимо в такой теме, разумеется. Попросила модератора вмешаться, потому что все наблюдали этот беспредел молча. А потом (для себя) решила исследовать, в чем же причина того, что уже даже в такую тему проникают "разборки". Но можно это и пожестче назвать.
Разобралась и очень рада этому. Сейчас в мире (и здесь тоже, конечно) все не так просто, как кажется...
"Радостно встретить единомышленника" - это серьезная фраза. Есть такие фразы-постулаты (вне контекста), можно относиться к ним серьезно, можно нет. Я отношусь серьезно, и прежде чем сказать подобное, всегда проверяю, кому я это говорю. Даже маленький, кажущийся неважным, произнесенный вслух постулат может иногда простроить судьбу. Засим откланяюсь.
Вот уж что меня вообще не интересует, так это чьи-то разборки. Я, кстати, здесь давно не появлялся по причине какой-то токсичности атмосферы – год или даже два назад тут такие страсти кипели, к поэзии не относящиеся... Прям страшно вспоминать. Ну его на фиг, я лучше стихи почитаю.
Здравствуйте Мария! Вы абсолютно правы. Молодые люди всегда в итоге делают
свой выбор сами. Молодым делать выбор проще…
Действительно похожие истории. Во многом кровью таких молодых ребят и
девушек был залит пожар той войны.
Спасибо за песни! Прекрасные песни для наших бабушек! Такие разные, но
одинаково трогающие самые сокровенные струнки где-то внутри.
Дед рассказывал, что бабушка Берта была первой певуньей в Борковичах. Я
редко слышал, как бабушка подпевала вслед за пластинкой песни на идиш. (У них
дома стоял ламповый приёмник ''Рекорд'' с проигрывателем. Дед постоянно покупал
для бабушки пластинки.) И это всегда
были грустные песни. Не помню, чтобы бабушка просто пела. Эти пластинки, кмк,
были одной из немногих радостей, оставшихся в её жизни после войны.
Ещё раз спасибо за рассказ и песни. Но как же похожи истории. Мистика?
Берегите себя. Не тратьте душевную энергию и тепло на безнадёжные споры
Я просто намекнула Вам, что не зная визави, лучше не объявлять его своим единомышленником. Если захотите познакомиться с Вашим комментатором, он как раз в литсалоне орудует: https://poezia.ru/forum/posts/1036
Ах, Алёна! Если бы я знал! Полагаю, это небосклон плачет. Хотя из оригинала это неясно. Видимо, это луна плачет. Но я не понял этой усталости луны, что её надоело всходить и заходить (в оригинале), и оставил открытым конец. Спасибо.
А ведь были времена, когда
Вы писали мне только положительные отклики…, а теперь… ну, прямо осиянный
негативчик:))
Во-первых, буквально ( что
уже не есть хорошо), при том же такие короткие стихи, переводят только
дилетанты, но Вы-то не новичок вроде или? Да и написали бы уж подстрочник
целиком, не вырывая отдельные фразы из контекста:)
Во-вторых, почему же Вы
игнорируете авторское «из»? Это ведь указывает уже на авторскую интерпретацию:)
В третьих, почему Вы
постоянно забываете о Фростовской иронии?
Ну и, в четвёртых,
армагеддон – последняя битва (война, разрушение, ведь так?) всех «царей земли обитаемой»
или место ( евр.гора) на которой будет происходить сражение, а ещё просто конец
света, погибель мира.
чудесная картинка, Лев Владимирович, как говорится, акварелью по сердцу: и цвета, и звуки, и запахи.. и концовка нравицца, но все же хотелось бы знать: олицетворяется ли небосклон, или все же луна как актриса (по секрету скажете?) :)
Галина, я конечно понимаю, что свою (переводческую) сущность не спрятать, но не до такой же степени, сравните: Ф: некоторые говорят во льду Б: то крик, то стон Ф: я на стороне тех, кто выбирает огонь Б: дотла сгорел бы я в огне Ф: если бы он погиб дважды Б: Когда ж с двойною ставкой кон Ф: тоже будет вполне достаточно Б: Способен на Армагеддон.
Сергей, не уверен, что большинство
(творит) именно об этом. Тем более, что строка эта, в данном – урезанном
виде выглядит весьма пространно. Ну да ладно, – в том ст-нии Фета всё предельно
ясно.
Смыслы же бывают разными.
И даже эти разные смыслы люди открывают – каждый по-своему. Думаю, нам не стоит
быть столь категоричными. Помните фильм «Проверка на дорогах» ( https://www.youtube.com/watch?v=FevUvq_raHY
) Там герой Ролана Быкова ответил замполиту отряда (Солоницину): «У мена был
приказ взорвать мост». А замполит видел в происшедшем совсем другой смысл.
Знаете, голубушка, а права Андромеда... Я сначала поерничать хотела, мол, как это - страх любить не мешает. Страх всему мешает. Но потом, вспомнив свои скитания по миру Туони, допетрила, что да! Права-таки Андромеда. Это кто под ее личиной скрывается? Вы сами сочинили, матушка-сестрица, или кто из бригАнтской братии?
Знаете, апчем я сейчас как раз думала.. о корабле Нагльфаре. И тут Вы пишете об остриженных ногтях. Ну не чудеса ли? Впрочем, как всегда..
"Окоём" в традиционном значении, gramota.ru вам в помощь. "Небрежность" исправила, хотя сама несколько лет проработала корректором и никогда никого не поправляла, помимо работы, если меня об этом не просили специально. Исправить е на ё, ИМХО, столь же просто, сколь и не замечать подобных "небрежностей".
Суть творчества большинства из нас сводится к описанию того, как именно нам "Не жизни жаль с томительным дыханьем..." и если не удалось предложить и навязать миру таких же ёмких строчек, то какой смысл в количестве написанного?
К омментарии
- пред законом все равны -
все в тюрьме сидеть
должны...
:о))bg
Видите ли, Шура Ле, я тоже давно не появлялась на сайте - три года.. Недавно, по возвращению, не только хорошие стихи почитала (которых все меньше на ленте, по причине именно "кипящих страстей"), но и заглянула в ЛС, в тему к Дню Победы. А там матюги и ругань: Вашего комментатора другой автор кроет.. Что немыслимо в такой теме, разумеется. Попросила модератора вмешаться, потому что все наблюдали этот беспредел молча.
А потом (для себя) решила исследовать, в чем же причина того, что уже даже в такую тему проникают "разборки". Но можно это и пожестче назвать.
Разобралась и очень рада этому. Сейчас в мире (и здесь тоже, конечно) все не так просто, как кажется...
"Радостно встретить единомышленника" - это серьезная фраза. Есть такие фразы-постулаты (вне контекста), можно относиться к ним серьезно, можно нет. Я отношусь серьезно, и прежде чем сказать подобное, всегда проверяю, кому я это говорю.
Даже маленький, кажущийся неважным, произнесенный вслух постулат может иногда простроить судьбу.
Засим откланяюсь.
- вы тут вскользь отметили свою склонность к чтению рифмованных текстов, предлагаю вам полузабытый уже образчик:
- ты можешь ходить, как запущенный сад,
иль череп татушками скрыть,
и то и другое я видел стократ,
и сам демонстрировал прыть,
так было со мной, буду гад,
скажи мне, чему ты
не рад?..
пардоньте, процитировал по памяти...
Вот уж что меня вообще не интересует, так это чьи-то разборки. Я, кстати, здесь давно не появлялся по причине какой-то токсичности атмосферы – год или даже два назад тут такие страсти кипели, к поэзии не относящиеся... Прям страшно вспоминать. Ну его на фиг, я лучше стихи почитаю.
Здравствуйте Мария! Вы абсолютно правы. Молодые люди всегда в итоге делают свой выбор сами. Молодым делать выбор проще…
Действительно похожие истории. Во многом кровью таких молодых ребят и девушек был залит пожар той войны.
Спасибо за песни! Прекрасные песни для наших бабушек! Такие разные, но одинаково трогающие самые сокровенные струнки где-то внутри.
Дед рассказывал, что бабушка Берта была первой певуньей в Борковичах. Я редко слышал, как бабушка подпевала вслед за пластинкой песни на идиш. (У них дома стоял ламповый приёмник ''Рекорд'' с проигрывателем. Дед постоянно покупал для бабушки пластинки.) И это всегда были грустные песни. Не помню, чтобы бабушка просто пела. Эти пластинки, кмк, были одной из немногих радостей, оставшихся в её жизни после войны.
Ещё раз спасибо за рассказ и песни. Но как же похожи истории. Мистика?
Берегите себя. Не тратьте душевную энергию и тепло на безнадёжные споры
Что Вы, Вы меня ничуть не обидели).
Я просто намекнула Вам, что не зная визави, лучше не объявлять его своим единомышленником.
Если захотите познакомиться с Вашим комментатором, он как раз в литсалоне орудует:
https://poezia.ru/forum/posts/1036
Ну, с этим не поспоришь :)
Да, да, и о лексике тоже:)
Простите, если обидел. Я не против носителей татуировок, мне не нравится только это явление как таковое.
и не сомневалась :)
но это, Галина, всего лишь в продолжение разговора о лексике Фроста, спасибо.
думаю, цель достигнута в обоих случаях: читатель задумался :)
Ах, Алёна! Если бы я знал! Полагаю, это небосклон плачет. Хотя из оригинала это неясно. Видимо, это луна плачет. Но я не понял этой усталости луны, что её надоело всходить и заходить (в оригинале), и оставил открытым конец. Спасибо.
Ээх, Морозова… Улыбаюсь Вам, Алёна:))
А ведь были времена, когда Вы писали мне только положительные отклики…, а теперь… ну, прямо осиянный негативчик:))
Во-первых, буквально ( что уже не есть хорошо), при том же такие короткие стихи, переводят только дилетанты, но Вы-то не новичок вроде или? Да и написали бы уж подстрочник целиком, не вырывая отдельные фразы из контекста:)
Во-вторых, почему же Вы игнорируете авторское «из»? Это ведь указывает уже на авторскую интерпретацию:)
В третьих, почему Вы постоянно забываете о Фростовской иронии?
Ну и, в четвёртых, армагеддон – последняя битва (война, разрушение, ведь так?) всех «царей земли обитаемой» или место ( евр.гора) на которой будет происходить сражение, а ещё просто конец света, погибель мира.
Так что, Алёна, нет, не полагаю:)
Спасибо!
рада, что понравилось.
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
31 июля 2025. -
АГрек
***
*Как плотник тот ветхозаветный,
Сплотил я для спасенья челн -
То погрузится в бездну он,
То ринется - и вздыбится на гребне.
Года пройдут,
и время явит Лица -
Как сталь блестящую,
как камень, как кремень -
Или текучий воск пергаментной таблицы...
И череды, и вереницы...
И сонм растрескавшихся лиц...
И лиц оплывших, словно свечи...
Судьбами опаленных лиц -
Как птиц, летящих прочь от сечи...
За лунным кругом ночи - встречи,
Сокрытые глубины снов...
Как символы забытых языков
Людские исчезающие речи...
Накат морской.
Звон дальний.
И зарницы.
Молвы неясной ропот волн.
Пустынный город, грустный холм
И краем алой плащаницы -
Закат...
Закат, и Посох, и Глагол.
*
Игра поэзий.
КЛЁН ФЕСТ
летняя школа
"Эти старые письма..."
проект и режиссёрская версия
Андромеды Аргосской.
*
https!
° КАК ПЛОТНИК ТОТ ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ
° СПЛОТИЛ Я ДЛЯ СПАСЕНЬЯ ЧЁЛН.
° ТО ПОГРУЗИТСЯ В БЕЗДНУ ОН,
° ТО РИНЕТСЯ И ВЗДЫБИТСЯ НА ГРЕБНЕ.
° ГОДА ПРОЙДУТ, И ВРЕМЯ ЯВИТ ЛИЦА -
° КАК СТАЛЬ БЛЕСТЯЩУЮ, КАК КАМЕНЬ, КАК КРЕМЕНЬ -
° ИЛИ ТЕКУЧИЙ ВОСК ПЕРГАМЕНТНОЙ ТАБЛИЦЫ...
° И ЧЕДЫ, И ВЕНИЦЫ...
° И СОНМ РАСТРЕСКАВШИХСЯ ЛИЦ...
° И ЛИЦ ОПЛЫВШИХ, СЛОВНО СВЕЧИ...
° СУДЬБАМИ ОПАЛЁННЫХ ЛИЦ -
° КАК ПТИЦ, ЛЕТЯЩИХ ПРОЧЬ ОТ СЕЧИ...
° ЗА ЛУННЫМ КРУГОМ НОЧИ - ВСТРЕЧИ...
° СОКРЫТЫЕ ГЛУБИНЫ СНОВ...
° КАК СИМВОЛЫ ЗАБЫТЫХ ЯЗЫКОВ
° ЛЮДСКИЕ ИСЧЕЗАЮЩИЕ РЕЧИ...
° НАКАТ МОРСКОЙ.
° ЗВОН ДАЛЬНИЙ.
° И ЗАРНИЦЫ.
° МОЛВЫ НЕЯСНОЙ РОПОТ ВОЛН.
° ПУСТЫННЫЙ ГОРОД, ГРУСТНЫЙ ХОЛМ
° И КРАЕМ АЛОЙ ПЛАЩАНИЦЫ
° ЗАКАТ.
° ЗАКАТ, И ПОСОХ, И ГЛАГОЛ.
31 июля 2025. Архипелаг Антина.чудесная картинка, Лев Владимирович, как говорится, акварелью по сердцу: и цвета, и звуки, и запахи..
и концовка нравицца, но все же хотелось бы знать: олицетворяется ли небосклон, или все же луна как актриса (по секрету скажете?) :)
Спасибо, Сергей!
Галина, я конечно понимаю, что свою (переводческую) сущность не спрятать, но не до такой же степени, сравните:
Ф: некоторые говорят во льду
Б: то крик, то стон
Ф: я на стороне тех, кто выбирает огонь
Б: дотла сгорел бы я в огне
Ф: если бы он погиб дважды
Б: Когда ж с двойною ставкой кон
Ф: тоже будет вполне достаточно
Б: Способен на Армагеддон.
не слишком ли громко, как Вы полагаете?
:)
Этому лингвисту и толмачу весь мир - дом родной. И для каждого у него ценный совет имеется.
- а вот это уже не твоя забота, впрочем, как и страница...
Я вас любил: любовь еще, быть может,
крепкий текст?.. пользуйся, Сергей... добавив пару катренов...
- надо же... ты уже мой стишок цитируешь.. это ли не слава?.. :о))bg
Сергей, не уверен, что большинство (творит) именно об этом. Тем более, что строка эта, в данном – урезанном виде выглядит весьма пространно. Ну да ладно, – в том ст-нии Фета всё предельно ясно.
Смыслы же бывают разными. И даже эти разные смыслы люди открывают – каждый по-своему. Думаю, нам не стоит быть столь категоричными. Помните фильм «Проверка на дорогах» ( https://www.youtube.com/watch?v=FevUvq_raHY ) Там герой Ролана Быкова ответил замполиту отряда (Солоницину): «У мена был приказ взорвать мост». А замполит видел в происшедшем совсем другой смысл.
Как-то так вот.
С уважением,
К.Ъ.
Нет, шикарный текст! Текст шикарный, не сомневайтесь! Потому что шикарный он и ничего с этим не поделать! Ши-кар-ный!
- пускай рифмует он /капуста-пусто/
и прочее бла-бла-бла-бла-бла-бла,
в его стихах поэзии не густо,
и вовсе не рифмуется яйла...
:о)))bg
Знаете, голубушка, а права Андромеда... Я сначала поерничать хотела, мол, как это - страх любить не мешает. Страх всему мешает. Но потом, вспомнив свои скитания по миру Туони, допетрила, что да! Права-таки Андромеда.
Это кто под ее личиной скрывается? Вы сами сочинили, матушка-сестрица, или кто из бригАнтской братии?
Знаете, апчем я сейчас как раз думала.. о корабле Нагльфаре. И тут Вы пишете об остриженных ногтях. Ну не чудеса ли? Впрочем, как всегда..
"Окоём" в традиционном значении, gramota.ru вам в помощь. "Небрежность" исправила, хотя сама несколько лет проработала корректором и никогда никого не поправляла, помимо работы, если меня об этом не просили специально. Исправить е на ё, ИМХО, столь же просто, сколь и не замечать подобных "небрежностей".
Спасибо на добром слове, Сергей, мне бы вашу уверенность)
Просто мне (как и ещё кое-кому) вспомнилась поговорка: "Кто обзывается, тот сам так называется" 😁
Суть творчества большинства из нас сводится к описанию того, как именно нам "Не жизни жаль с томительным дыханьем..." и если не удалось предложить и навязать миру таких же ёмких строчек, то какой смысл в количестве написанного?