К омментарии

Дата и время: 03.11.2021, 19:19:10

возможно, и так Борис, 
но одежды крой -- приземленно, или это намеренно?
мне про вино и зерно -- больше пришлось.
но Вам видней :)

спасибо, Яков, это интересно,
но это ведь были ассоциации на прилагательное, а хотелось на существительное.
и что, перевод поэзии -- такое позорное дело? :)
(мне показалось, Мартин вполне адекватно и близко воспринимает поэтические строчки)

я воспринимаю/толкую текст немного иначе: лирический сюжет развивается постепенно, за шагом шаг: лунный свет из туч падает на бамбуковые ветви (бамбук довольно высокое дерево) спускается вниз, на мостик, затем на его отражение, и проникает вглубь, пронизывающая вертикаль, вызывающая эмоции, но не соперничество, - во второй строфе появляются мы (кто это? поэт и читатель, который тоже поэт? видимо, друг) именно эта эмоция, вызванная поэт. образом (предшественника. то есть глядя на реальный пейзаж, автор, лг увидел в нем поэтические образы любимых им поэтов.), и побуждает нашего хмельного героя взяться за кисть.
верно, композиционно это свойственные классической кит. поэзии: «начало/зачин», «подхват», «поворот» и «заключение/завершение». кроме того, известный художественный прием: смешение пейзажа и чувства. пейзаж есть, творческий процесс есть, а где чувство? вот здесь, в 17 строке: прочувствованное состояние: не луны, не ночи, не всех прочих вещей, но всего воспринятого сердцем поэта окружающего мира. имхо.
уточнить можно, конечно, заодно и рифму во второй, но небольшое смещение все равно остается, не в одну сторону, так в другую.
например:
Эти виды любим безрассудно,

что плывут над миром, в глубине ли,

Чудные, записанные чудно,

Через час – погасли, побледнели… 


заодно и "лунной ночью" уточняю:

Пишет лунной ночи как таится

Средь теней плывущих свет неяркий.


-- как Вам инверсия? хороша? :)

Дата и время: 03.11.2021, 18:42:10

.

прямо по мотивам Гессе (Увядший лист)...
в связи с чем я обязана Вас спросить, Аркадий,
не опечатка ли в предпоследней строке в слове "началу" -- должно быть начало и тире перед ним, ага? 

:) шучу, значит, поэт мечтал сбежать из плена? 
а как на это посмотрела его розовая веточка?

Буду. Вы же знаете, я сама любезность.

В двадцать второй из двадцати четырёх ваших реплик под моим стишком:

''А в цитате из М.Твена либо в первой части должно быть существительное во множественном числе, либо во второй - местоимение, сооветствующее единственному. Это же очевидно. Будете спорить? :о)'' (Выделено Вами)

Отвечаю: Следуя совету М.Т. спорить не буду.

Дата и время: 03.11.2021, 14:40:21

предлагаю, Николай Иванович, чуточку удлинить строку:
Даже будь ты от мира сего.
(ничего личного) кажется, так поинтереснее будет. нет?
ну, в общем, это шутка :) извините, если что.

Дата и время: 03.11.2021, 14:24:26

Игра покажет, дорогая Алёна, игра покажет.
С почтением,

Дата и время: 03.11.2021, 14:18:23

Даже от мира сего.

-- а не много ли этот Голос на себя берет, Николай Иванович, позвольте Вас спросить? :)

Дата и время: 03.11.2021, 13:56:56

Дим... Ну только ты можешь так сказануть: "...перо ушедшего за пивом летописца..." - столько всего в несколько слов вместив!

Дата и время: 03.11.2021, 13:52:02

возможно, Вячеслав, будь я научным исследователем,
но поскольку у меня нет возможности докопаться дотошно до истины (например, черновиков Гессе), чтобы выяснить однозначно, der или die, я все же выберу один, соответствующий моему видению. хотя это и трудно.:)
но очень благодарна Вам и Якову за это весьма полезное для меня обсуждение.

Дата и время: 03.11.2021, 13:39:39

а в тоже время, и грибы могут быть, ишь...

Дата и время: 03.11.2021, 13:37:39

))) я просто спросила, Елена )
но так лучше, определенно, настроение глубже ))

Дата и время: 03.11.2021, 13:35:20

вот ведь, и интригу сохранили, и смыслом наполнили...
еще like, Борис,

(может рассмотрите: (золото) уплыло (сквозь пальцы)?)

Дата и время: 03.11.2021, 11:53:44

.

Спасибо, Ирина Ивановна.
Вот самая последняя - "Король Джон", акт 1:
Перевожу малыми дозами.

Не могу не последовать Вашему совету, Александр Владимирович. И поздравляю с публикацией. Хотелось бы и здесь снова видеть Ваши работы.

К сожалению, Елена Владимировна.

Вань, корю себя за невнимание. Нырнул в конце лета - вынырнул в осени. А передать это,видимо, не смог.  Извини!..-:)))

Александр Владимирович, вот только что из вашего комментария здесь узнала о смерти Юрия Лифшица. Очень печальная новость. 

Спасибо, Яков!
Прежде чем делать любые заявления - не мешает разобраться в вопросе. Но в данном случае, задающему вопрос важен сам факт вопроса.

Дата и время: 02.11.2021, 23:01:41

Алёна, "вопрос, конечно, интересный" ... :)))

Сейчас исправлю третью строку ))
(вместо "Грибная пора" будет "Грибов не видать"  

Дата и время: 02.11.2021, 22:56:08

То, что находится в кавычках, Яков, собственно говоря, подтверждает уже ранее обсуждённое в этом топике. А именно: „nach Hause wehen“ не является идиомой, а только отсылкой (аллюзией) к фразеологизму  «heimgehen» (от себя добавлю, что и фразеологизм «heimgehen»  приобретает идеоматическую окраску только в фразах и в контекстах определённого содержания).  Представители разных религиозных конфессий могут по  разному трактовать оригинальный текст этого стихотворения. При этом у Гессе не было абсолютно никакой необходимости в угоду какой либо религии отказываться от понятия «дом» в этом стихотворении. Оно не написано, скажем, только для исповедующих веру христиан.  Говоря о свой вере,  Гессе  отмечал, что после приятия индийской религии, его личная религия ещё часто меняла свои формы, но «это никогда не происходило внезапно, в виде обращения, а всегда медленно, в виде прироста и развития (курсив мой – В.М.)».

Ваше добавление к тексту в кавычках, Яков, принял к сведению. Полагаю, что такие утверждения, как «исток» ... исключает «общечеловеческое толкование», или о том,  что  «унесёт домой»  (надо понимать, что в контексте этого стихотворения, - В.М.) «в русском»  нимало не «ассоциируется со смертью» говорят сами за себя и не требуют ни ответа, ни дальнейшего обсуждения.


Спасибо.

ВМ

Ирина Ивановна, обособление как раз и подчеркивает это сходство. Подчеркивает особый грамматический и смысловой статус этого оборота.
PS. Кстати, у меня вчера уже четвертая публикация на "45 параллели" за этот год.

Спасибо, Александр Владимирович. Я, возможно, усложняю, но ведь сравнение в данном случае является частью составного именного сказуемого, и некоторые такие предложения допускают двоякую пунктуацию, т.к.фраза без выделения может приобретать другой оттенок. Так, в данном случае выделенное запятыми сравнение позволит понимать , что удивление вызвано тем, что поток глубок, тогда как без выделения смысл тот, что удивляет сходство потока и звездного неба.

Наташа, спасибо! Для меня побудительным мотивом к переводу послужила случайно услышанная история о том, как одна юная читательница оригинала была до слез взволнована, прочитав всего лишь две первые строчки этого стихотворения - так они ее впечатлили, она их живо прочувствовала. И ведь действительно: жизнь проходит, а люди не принадлежат себе. 

Дата и время: 02.11.2021, 17:50:36

Алёна, главное, что Вы изначально верно ответили на вопрос, что такое «они» в заключительной фразе. Это то, что ЛГ описывает (набрасывает) быстрыми движениями кисти  (Mond und Wolken... und all die Dinge/, Die dem Trunkenen vorübertreiben). Отсюда и расшифровка этого для четырёх заключительных строк (вкл. 19-ю) находится, нмв, исключительно в шестистишии.  

 

Что до  «ошибки» (der/die), то по вчерашней ссылке можно посмотреть выходные данные книги  с вариантом «der Zärtliche» (1961 год). Т.е. это фактически прижизненное издание стихотворения. С этим же вариантом были, как минимум, ещё две книги этого же издательства (1958 и 1983г).   Отмечу, также, что этот вариант позволяет последовально выдержать множественное число (sie -sie -ihnen -sie)  в конце стихотворения.

 

Тем не менее, думаю, Вам придётся, в конце в концов, сделать два варианта перевода «Китайского».

 

Спасибо.

 

ВМ

Дата и время: 02.11.2021, 14:29:36

.

Дата и время: 02.11.2021, 14:28:26

листья опали,
только ива над прудом
роняет слезы.
:)
приветствую, Елена,
много ли грибов в Лондоне?

Дата и время: 02.11.2021, 14:23:44

прямо как в сериале, на самом интересном месте...
а может Бог троицу любит, Борис?
яркие вещицы, like,

Дата и время: 02.11.2021, 13:55:00

Вячеслав, и все же по смыслу мне кажется более близким der.
конечно, с die выглядит стройнее и четче.
как бы то ни было, появился запасной вариант:
Воспевая все, что мимолетно,
Сопереживая с ними всеми,
Отдавая душу им и время…
 
но вопросы остаются :) спасибо,