спасибо, Яков, это интересно, но это ведь были ассоциации на прилагательное, а хотелось на существительное. и что, перевод поэзии -- такое позорное дело? :) (мне показалось, Мартин вполне адекватно и близко воспринимает поэтические строчки)
я воспринимаю/толкую текст немного иначе: лирический сюжет развивается постепенно, за шагом шаг: лунный свет из туч падает на бамбуковые ветви (бамбук довольно высокое дерево) спускается вниз, на мостик, затем на его отражение, и проникает вглубь, пронизывающая вертикаль, вызывающая эмоции, но не соперничество, - во второй строфе появляются мы (кто это? поэт и читатель, который тоже поэт? видимо, друг) именно эта эмоция, вызванная поэт. образом (предшественника. то есть глядя на реальный пейзаж, автор, лг увидел в нем поэтические образы любимых им поэтов.), и побуждает нашего хмельного героя взяться за кисть. верно, композиционно это свойственные классической кит. поэзии: «начало/зачин», «подхват», «поворот» и «заключение/завершение». кроме того, известный художественный прием: смешение пейзажа и чувства. пейзаж есть, творческий процесс есть, а где чувство? вот здесь, в 17 строке: прочувствованное состояние: не луны, не ночи, не всех прочих вещей, но всего воспринятого сердцем поэта окружающего мира. имхо. уточнить можно, конечно, заодно и рифму во второй, но небольшое смещение все равно остается, не в одну сторону, так в другую. например: Эти виды любим безрассудно,
прямо по мотивам Гессе (Увядший лист)... в связи с чем я обязана Вас спросить, Аркадий, не опечатка ли в предпоследней строке в слове "началу" -- должно быть начало и тире перед ним, ага?
:) шучу, значит, поэт мечтал сбежать из плена? а как на это посмотрела его розовая веточка?
В двадцать второй из двадцати четырёх ваших реплик под моим стишком:
''А в
цитате из М.Твена либо в первой части должно быть существительное во
множественном числе, либо во второй - местоимение, сооветствующее
единственному. Это же очевидно. Будете спорить? :о)'' (Выделено Вами)
предлагаю, Николай Иванович, чуточку удлинить строку: Даже будь ты от мира сего. (ничего личного) кажется, так поинтереснее будет. нет? ну, в общем, это шутка :) извините, если что.
возможно, Вячеслав, будь я научным исследователем, но поскольку у меня нет возможности докопаться дотошно до истины (например, черновиков Гессе), чтобы выяснить однозначно, der или die, я все же выберу один, соответствующий моему видению. хотя это и трудно.:) но очень благодарна Вам и Якову за это весьма полезное для меня обсуждение.
То, что находится в кавычках, Яков,
собственно говоря, подтверждает уже ранее обсуждённое в этом топике. А именно: „nach Hause wehen“ не является идиомой, а только отсылкой (аллюзией) к фразеологизму «heimgehen» (от себя добавлю, что и фразеологизм «heimgehen» приобретает идеоматическую окраску
только в фразах и в контекстах определённого содержания). Представители разных религиозных конфессий
могут по разному трактовать оригинальный
текст этого стихотворения. При этом у Гессе не было абсолютно никакой
необходимости в угоду какой либо религии отказываться от понятия «дом» в этом
стихотворении. Оно не написано, скажем, только для исповедующих веру христиан. Говоря о свой вере, Гессе
отмечал, что после приятия индийской религии, его личная религия ещё
часто меняла свои формы, но «это никогдане происходило внезапно,
в виде обращения, а всегда медленно, в виде прироста и развития (курсив
мой – В.М.)».
Ваше добавление к тексту в кавычках, Яков,
принял к сведению. Полагаю, что такие
утверждения, как «исток» ... исключает «общечеловеческое толкование», или о том, что «унесёт домой» (надо понимать, что в контексте этого
стихотворения, - В.М.) «в русском»
нимало не «ассоциируется со смертью» говорятсами за себя и
не требуют ни ответа, ни дальнейшего обсуждения.
Спасибо, Александр Владимирович. Я, возможно, усложняю, но ведь сравнение в данном случае является частью составного именного сказуемого, и некоторые такие предложения допускают двоякую пунктуацию, т.к.фраза без выделения может приобретать другой оттенок. Так, в данном случае выделенное запятыми сравнение позволит понимать , что удивление вызвано тем, что поток глубок, тогда как без выделения смысл тот, что удивляет сходство потока и звездного неба.
Наташа, спасибо! Для меня побудительным мотивом к переводу послужила случайно услышанная история о том, как одна юная читательница оригинала была до слез взволнована, прочитав всего лишь две первые строчки этого стихотворения - так они ее впечатлили, она их живо прочувствовала. И ведь действительно: жизнь проходит, а люди не принадлежат себе.
Алёна, главное, что Вы изначально верно ответили
на вопрос, что такое «они» в заключительной фразе. Это то, что ЛГ описывает
(набрасывает) быстрыми движениями кисти
(Mond und Wolken... und all die Dinge/, Die dem Trunkenen vorübertreiben).
Отсюда и расшифровка этого для четырёх заключительных строк (вкл. 19-ю) находится,
нмв, исключительно в шестистишии.
Что до «ошибки» (der/die), то по вчерашней ссылке можно посмотреть выходные данные книги с вариантом «der Zärtliche» (1961 год). Т.е. это фактически прижизненное издание стихотворения. С этим же вариантом были, как минимум, ещё две книги этого же издательства
(1958 и 1983г). Отмечу, также, что этот
вариант позволяет последовально выдержать множественное число (sie -sie -ihnen -sie) в конце стихотворения.
Тем не менее,
думаю, Вам придётся, в конце в концов, сделать два варианта перевода «Китайского».
Вячеслав, и все же по смыслу мне кажется более близким der. конечно, с die выглядит стройнее и четче. как бы то ни было, появился запасной вариант: Воспевая все, что мимолетно, Сопереживая с ними всеми, Отдавая душу им и время…
К омментарии
возможно, и так Борис,
но одежды крой -- приземленно, или это намеренно?
мне про вино и зерно -- больше пришлось.
но Вам видней :)
спасибо, Яков, это интересно,
но это ведь были ассоциации на прилагательное, а хотелось на существительное.
и что, перевод поэзии -- такое позорное дело? :)
(мне показалось, Мартин вполне адекватно и близко воспринимает поэтические строчки)
я воспринимаю/толкую текст немного иначе: лирический сюжет развивается постепенно, за шагом шаг: лунный свет из туч падает на бамбуковые ветви (бамбук довольно высокое дерево) спускается вниз, на мостик, затем на его отражение, и проникает вглубь, пронизывающая вертикаль, вызывающая эмоции, но не соперничество, - во второй строфе появляются мы (кто это? поэт и читатель, который тоже поэт? видимо, друг) именно эта эмоция, вызванная поэт. образом (предшественника. то есть глядя на реальный пейзаж, автор, лг увидел в нем поэтические образы любимых им поэтов.), и побуждает нашего хмельного героя взяться за кисть.
верно, композиционно это свойственные классической кит. поэзии: «начало/зачин», «подхват», «поворот» и «заключение/завершение». кроме того, известный художественный прием: смешение пейзажа и чувства. пейзаж есть, творческий процесс есть, а где чувство? вот здесь, в 17 строке: прочувствованное состояние: не луны, не ночи, не всех прочих вещей, но всего воспринятого сердцем поэта окружающего мира. имхо.
уточнить можно, конечно, заодно и рифму во второй, но небольшое смещение все равно остается, не в одну сторону, так в другую.
например:
Эти виды любим безрассудно,
что плывут над миром, в глубине ли,
Чудные, записанные чудно,
Через час – погасли, побледнели…
заодно и "лунной ночью" уточняю:
Пишет лунной ночи как таится
Средь теней плывущих свет неяркий.
-- как Вам инверсия? хороша? :)
.
прямо по мотивам Гессе (Увядший лист)...
в связи с чем я обязана Вас спросить, Аркадий,
не опечатка ли в предпоследней строке в слове "началу" -- должно быть начало и тире перед ним, ага?
:) шучу, значит, поэт мечтал сбежать из плена?
а как на это посмотрела его розовая веточка?
Буду. Вы же знаете, я сама любезность.
В двадцать второй из двадцати четырёх ваших реплик под моим стишком:
''А в цитате из М.Твена либо в первой части должно быть существительное во множественном числе, либо во второй - местоимение, сооветствующее единственному. Это же очевидно. Будете спорить? :о)'' (Выделено Вами)
Отвечаю: Следуя совету М.Т. спорить не буду.предлагаю, Николай Иванович, чуточку удлинить строку:
Даже будь ты от мира сего.
(ничего личного) кажется, так поинтереснее будет. нет?
ну, в общем, это шутка :) извините, если что.
Игра покажет, дорогая Алёна, игра покажет.
С почтением,
Даже от мира сего.
-- а не много ли этот Голос на себя берет, Николай Иванович, позвольте Вас спросить? :)
Дим... Ну только ты можешь так сказануть: "...перо ушедшего за пивом летописца..." - столько всего в несколько слов вместив!
возможно, Вячеслав, будь я научным исследователем,
но поскольку у меня нет возможности докопаться дотошно до истины (например, черновиков Гессе), чтобы выяснить однозначно, der или die, я все же выберу один, соответствующий моему видению. хотя это и трудно.:)
но очень благодарна Вам и Якову за это весьма полезное для меня обсуждение.
а в тоже время, и грибы могут быть, ишь...
))) я просто спросила, Елена )
но так лучше, определенно, настроение глубже ))
вот ведь, и интригу сохранили, и смыслом наполнили...
еще like, Борис,
(может рассмотрите: (золото) уплыло (сквозь пальцы)?)
.
Не могу не последовать Вашему совету, Александр Владимирович. И поздравляю с публикацией. Хотелось бы и здесь снова видеть Ваши работы.
К сожалению, Елена Владимировна.
Вань, корю себя за невнимание. Нырнул в конце лета - вынырнул в осени. А передать это,видимо, не смог. Извини!..-:)))
Александр Владимирович, вот только что из вашего комментария здесь узнала о смерти Юрия Лифшица. Очень печальная новость.
Алёна, "вопрос, конечно, интересный" ... :)))
То, что находится в кавычках, Яков, собственно говоря, подтверждает уже ранее обсуждённое в этом топике. А именно: „nach Hause wehen“ не является идиомой, а только отсылкой (аллюзией) к фразеологизму «heimgehen» (от себя добавлю, что и фразеологизм «heimgehen» приобретает идеоматическую окраску только в фразах и в контекстах определённого содержания). Представители разных религиозных конфессий могут по разному трактовать оригинальный текст этого стихотворения. При этом у Гессе не было абсолютно никакой необходимости в угоду какой либо религии отказываться от понятия «дом» в этом стихотворении. Оно не написано, скажем, только для исповедующих веру христиан. Говоря о свой вере, Гессе отмечал, что после приятия индийской религии, его личная религия ещё часто меняла свои формы, но «это никогда не происходило внезапно, в виде обращения, а всегда медленно, в виде прироста и развития (курсив мой – В.М.)».
Ваше добавление к тексту в кавычках, Яков, принял к сведению. Полагаю, что такие утверждения, как «исток» ... исключает «общечеловеческое толкование», или о том, что «унесёт домой» (надо понимать, что в контексте этого стихотворения, - В.М.) «в русском» нимало не «ассоциируется со смертью» говорят сами за себя и не требуют ни ответа, ни дальнейшего обсуждения.
Спасибо.
ВМ
Спасибо, Александр Владимирович. Я, возможно, усложняю, но ведь сравнение в данном случае является частью составного именного сказуемого, и некоторые такие предложения допускают двоякую пунктуацию, т.к.фраза без выделения может приобретать другой оттенок. Так, в данном случае выделенное запятыми сравнение позволит понимать , что удивление вызвано тем, что поток глубок, тогда как без выделения смысл тот, что удивляет сходство потока и звездного неба.
Наташа, спасибо! Для меня побудительным мотивом к переводу послужила случайно услышанная история о том, как одна юная читательница оригинала была до слез взволнована, прочитав всего лишь две первые строчки этого стихотворения - так они ее впечатлили, она их живо прочувствовала. И ведь действительно: жизнь проходит, а люди не принадлежат себе.
Алёна, главное, что Вы изначально верно ответили на вопрос, что такое «они» в заключительной фразе. Это то, что ЛГ описывает (набрасывает) быстрыми движениями кисти (Mond und Wolken... und all die Dinge/, Die dem Trunkenen vorübertreiben). Отсюда и расшифровка этого для четырёх заключительных строк (вкл. 19-ю) находится, нмв, исключительно в шестистишии.
Что до «ошибки» (der/die), то по вчерашней ссылке можно посмотреть выходные данные книги с вариантом «der Zärtliche» (1961 год). Т.е. это фактически прижизненное издание стихотворения. С этим же вариантом были, как минимум, ещё две книги этого же издательства (1958 и 1983г). Отмечу, также, что этот вариант позволяет последовально выдержать множественное число (sie -sie -ihnen -sie) в конце стихотворения.
Тем не менее, думаю, Вам придётся, в конце в концов, сделать два варианта перевода «Китайского».
Спасибо.
ВМ
.
листья опали,
только ива над прудом
роняет слезы.
:)
приветствую, Елена,
много ли грибов в Лондоне?
прямо как в сериале, на самом интересном месте...
а может Бог троицу любит, Борис?
яркие вещицы, like,
Вячеслав, и все же по смыслу мне кажется более близким der.
конечно, с die выглядит стройнее и четче.
как бы то ни было, появился запасной вариант:
Воспевая все, что мимолетно,
Сопереживая с ними всеми,
Отдавая душу им и время…
но вопросы остаются :) спасибо,