Иван, мне нравится! Подумаю, спасибо!

Семён, спасибо огромное за отзыв! Я подумаю. Дело в том, что лир.героиня боится увидеть себя в зеркале старухой (осенью мы чаще всего задумывается о возрасте, об уходе), если будет "ты на меня похожа", то этот смысл- страх быть похожей на старуху- потеряется. А вот ниже Иван предложил "как, милая, с тобою мы похожи" - мне нравится потому, что ритмически звучит ровнее, чем моя строка. Спасибо ещё раз за внимательное прочтение! Доброго дня!

Здравствуйте, Яков! О заключительных строчках этого стихотворения. Бесспорно, что идиому желательно переводить идиомой.  Когда она есть в оригинальном тексте. На мой взгляд,  в словах  „Laß vom Winde, der dich bricht, / Dich nach Hause wehen“ нет никакой идиомы. Иносказательность – «да», афористичность – «да», а вот  идиомы  здесь нет.

Не вызывает также сомнения, что толковать эти строчки можно по-разному. И так, как в вашем предложении ( о «последнем пути»), и так, как сказал Джалаледдин Руми о возврате  в свой дом ( это, кстати, хорошо  передано в стихотворении Алёны Алексеевой: „Ветер пусть тебя сорвет,/ отнесет к истоку“.) 

Нужно ли переводить толкованием – спорный вопрос. Моё мнение, во многих случаях - нет, не нужно. Толкование – этот рабочий момент перевода. И для комментария хорошо. Когда «про нас  про всех...» Перевод должен, по возможности, охватывать все подтексты  оригинала. Полагаю, что „Ветру дай тебя сорвать / И в твой дом завеять“ вполне отвечает этому требованию.  В данном случае меня волнует больше другое.  Стихотворение заканчивается глаголом “wehen”, означающим «дуть, веять, сдувать, сметать». Но есть и существительное “Wehen”,  означающее «предродовые схватки».  Понимаю, глагол, так глагол. Незачем говорить о значении этого слова как существительное. Но от мысли, что чей -то уход это зарождение нового, переход в новое качество, отказаться не могу.

Одним словом, я – за многообразие  стихотворных переводов без претензий на исключительность понимания и толкования текстов.

Спасибо.

ВМ

- "как, милая, с тобою мы похожи..."...

- чайки раскаркались, в Ялте осенняя морось...
чайки летят друг за дружкой ругаясь и ссорясь...

- дауш, дауш... теперь народ мягчает...

Алеся, здравствуйте!
Симпатичный стих.
Посмотрите вариант изменения строчки:
"Как, милая, я на тебя похожа"
на (Как, милая, ты на меня похожа).

Раньше за такие стихи полагалась публичная порка и бан.

...по поводу каждой истины можно сказать нечто совершенно противоположное ей, и оно будет одинаково верно. Дело, видишь ли, в том, что истину можно высказать, облечь в слова лишь тогда, когда она односторонняя. Односторонним является все, что мыслится умом и высказывается словами – все односторонне, все половинчато, во всем не хватает целостности, единства... Сиддхартха Герман Гессе

Вера! От всего сердца Вас благодарю! Доброй осени!

" И будет осень под окном 
ночами сторожить наш дом..."
Алеся, какое чудесное стихотворение Вы написали:
тонкая, изящная, глубокая и оригинальная по форме лирика. По- моему, текст один из Ваших лучших.
Читаю, перечитываю и наслаждаюсь: всё выписано лёгкими, точными мазками- прикосновениями, так что видишь и чувствуешь каждую деталь.
Спасибо Вам огромное!

Яков, Вы говорите, что прочли книжку «Сиддхартха» и ничего там не нашли «связанного с христианством и, соответственно, с этим стихотворением» («Увядший лист» Г. Гессе – прим. моё, - В.М.).

 Жалко, если так. Незадолго до создания «Увядшего листа»  Гессе написал эссе о том, что больше десятка лет тому назад он попытался, наряду со статейными публикациями,  "изложить в книге свою веру (курсив мой, - В.М) ."  И книга эта называется «Сиддхартха».

В упомянутом выше эссе, названном автором «Моя вера» (1931г.),   Гессе уточняет, что у его веры в «Сиддхартхе» индийское имя и индийское лицо. И это  не случайно, поскольку он узнал религию в двух формах (как сын и внук убеждённо-благочестивых протестантов и как читатель индийских откровений). Гессе говорит о том, что духовное индийство он впитывал в себя с детства, так же, как христианство.  

Говорит Гессе и о том, что  христианство  он  узнал «в слабой и преходящей форме, которая сегодня уже отжила своё и почти исчезла». «По сравнению с этим туго стиснутым христианством, с этими слащавыми стихами, с этими часто скучнейшими священниками и проповедями,-  так Гессе, -  мир индийской религии и поэзии был, конечно, куда заманчивее».

Отдаёт должное Гессе и китайскому духовному миру, знакомство с которым  повлекло новую эволюцию автора («добродетель» – Кун Фу-цзы; «скрытая мудрость с мистической динамикой»  -Лао-цзы».)

Гессе считает, тем не менее, что в его религиозной жизни христианство играет не единственную, но главенствующую роль. Но это не церковное, а мистическое  христианство. «Я никогда не жил без религии, - пишет Гессе, - и не прожил бы без нее и дня, но всю свою жизнь обходился без церкви».

Для того, чтобы поближе познакомиться с «мистическим христианством» Гессе, полагаю, Яков, надо перечитать или прочитать, хотя бы, вступительную главу («Предисловие издателя»)  «Степного волка» (1927 г.). Возможно, это подтолнёт Вас к мысли доработать  уязвимую, на мой взгляд, идею передачи  заключительных строк обсуждаемого стихотворения в переводе словами о «последнем  пути» (см. ваше сообщение 23 октября на этой странице).

Спасибо!

ВМ

спасибо, Яков, Ваш ответ понятен, и частично я с этим согласна. но...
во-первых, автор не зря выбрал тему цикличности (утро сменяется вечером, цветение -- плодоношением, лето осенью), это первый намек на круговорот жизни, смерти, перерождений -- сансару, которая есть буквально "вечное движение". (тут можно вспомнить Йейтса с его "круговоротом" души и истории... но и "кружение"). и ветер в контексте -- символ этого движения, полета.
далее роль, да, я тоже думаю, что здесь говорится о предназначении. но что есть предназначение в христианстве? люди предназначены к вечному пребыванию в Боге (можно ли назвать это ролью?). сравните: в даосизме предназначение человека -- следовать Дао, мировому порядку, его удел покой и смирение (geduldig still), чтобы достичь единения с природой, миром, космосом (его домом);
в буддизме: в природе все имеет свой порядок и свое предназначение, у всего есть свое место и своя особая роль; исполнив свою роль, предназначение, можно перейти в следующий круг колеса, вернуться к истоку и начать все сначала.
на мой взгляд, все эти понятия, включая христианские, есть у Гессе и неразрывно связаны здесь.

Спасибо, Алёна! Перевод - дело увлекательное и сложное. :)

спасибо, Яков,
ну так Гессе шел к этому всю жизнь: синтезу религий, поиску единого Бога.
допустим, Вы верно разгадали идиому, и смирение явно вычитывается из половины стихотворения, посвященной листу. но как вяжется с православным "прибежищем" ветер, похищающий лист, и игра в свою игру. притом, что игра, не учитывая спортивные и детские игры, имеет множество коннотаций, т.с. порочного характера: mit j-m ein Spiel spielen, auf dem Spiel stehen, ein Spiel mit dem Féúer, ein doppeltes Spiel treiben и т.д.
можете ответить?

Закончен прием работ на французское отделение конкурса. Срок обсуждения до 26 ноября включительно. В этот период участники могут вносить правки в свои переводы.

Надежда, замечательно получается,
(я бы только поправила недотрогу, например: лист, уняв тревогу, или еще как-нибудь)
стихи действительно вдохновляющие,
и тема интересная, казалось бы, все просто, по-человечески, а загадка остается неразгаданной :)

ВАСИЛИЙ ОТПУЩЕННИКОВ
САРАТОВ

Марсель Пруст.
Моцарт.
​
Итальянки, в истоме от прелести льдистой
Глаз печальных его, пару зрелых плодов
Принц баварский, в угодьях озябших садов,
Сжал сердечно в объятьях под сенью тенистой.
​
Экий вздох! - романтичной немецкой душой
Наконец он избавит свой пламень от скуки,
В этих чарах, в сияньи надежды большой,
Ей вручая чело в слишком слабые руки.
​
Дон Жуан, Керубино! Прочь ветры забвений!
Он хранит ароматы растоптанных роз,
Влажный плач этих ветром рассеянных слёз,
Андалузских садов до тосканских владений.
​
В этом парке, где горе туманно клубится,
Итальянка, как прежде, ночная царица.
В нежном воздухе вздохи бесплотно сплелись,
​
Восхитительна флейта капелью любовной,
Ясен день и тепла тень под сенью альковной,
И свежи: поцелуи, щербеты и высь.


24.10.2021

хм.. ясно одно, куковина это то, что не оборвать, и это хорошо! но скунс должен сидеть
в лесу, адназначно.

спасибо, Аркадий!

Спасибо, Алёна. Городские картинки так быстро меняются. Как и их восприятие. Белок в Чикаго много. Очень, очень много. Первое впечатление – умиление. Потом привыкаешь. Потом… сердишься. Оставишь машину на несколько дней, а они под капотом гнездо устроят, провода и шланги погрызут – место освобождают. Проблем…

Но когда бегают по проводам и заборам – глаз не оторвать!

И Вам привет от местной братии))

Белки лезут под колёса,

гуси гадят на газоне.

Скунс проделал брешь в озоне.

Муж к другой ушёл… без спроса.

))

Как, Вы не знаете, что такое ''куковина''? Хм…

Все кукушки связаны информативной связующей. Называется эта невидимая нить ''куковина''. К примеру, одна кукушка накуковала кому-то сто лет. Человек планирует свои дела исходя из накукованного. И если эта связь между кукушками прервётся, другая ку-ку накукует ещё сто лет. И человек растянет запланированное на двести лет. Расслабится, и чего-то не успеет сделать. И очень расстроится. Куковина похожа чем-то на пуповину, но она невидима и неразрывна. 

Надя, ты стихи Виктора везде находишь, где бы я их не публиковала.  Спасибо сердечное, моя дорогая,  твои оценки и комментарии дороги для меня.
Пусть у тебя всё будет хорошо!
Нина.

да, повтор удалить не получится. Но можно удалить текст и вместо него ещё что-нибудь написать)))

Ох, про какой я только не написал)))
Вот про Курортный не хватает...

тогда Вам придется написать про другой район, Дмитрий!

Главное, чтобы не затягивало...
Зависимость - это тяжело...

Спасибо Вам!
В Купчино не ходите...

белка сбегала в город
и обратно по голым веткам.
скоро будет зима и холод,
белка в лес приглашает: велкам.
далеко, еще ее мне видно...
все смотрю в открытый виндоус.

привет вашим кукушкам от нашей белки!
Аркадий, а что такое куковина? как пуповина, только у кукушек?
like,

другой вариант: Вы у модератора -- в авторитете....
или в приоритете. не отвертитесь.

Алёна, кем я только не был. А теперь ещё и модератор! Не, тогда сайт назначат иностранным агентом. Даже предполагаю кто может "обналичить" нашу переписку. )))

однако, Ваш комментарий тоже получился двойным, Аркадий, но один из них исчез. в то время как мои двойные висят по-прежнему, и у Андрея по соседству тоже. напрашивается вывод: Вы -- модератор, Аркадий, мы Вас раскусили!