Ирине Бараль Большое спасибо, что Вы обратили внимание на эти стихи. Без некоторых вольностей мне обойтись не удалось, но отступлений от сонетной формы я пока не увидел. По поводу альтернативных строф: не так давно мои переводы из Томаса Кэмпиона были опубликованы в чикагском "Русском Глобусе". Там у меня тоже были альтернативные строфы. Редактор журнала их отсёк. Если бы эти мои новые переводы где-то перепечатывались, я бы тоже доверил отобрать лучший вариант редактору. "Отскребсти" или "Отскрести" ? Это для меня довольно сложный вопрос. Спрягаю: "Я отскрёб", а как иначе, я не знаю. С уважением. ВК
Спасибо, Владимир Михайлович за знакомство с неизвестными мне раньше поэтами и их стихами. В первом, Вы написали, есть отступления от авторского текста. Но Вы отступили и от сонетной формы, а ведь для мастера как Вы она бы не представила неразрешимой трудности. Во втором стихотворении из двух альтернативных строф я выбираю вторую. Но, может быть "не отскребсти" исправить на "не отскрести"?
Еще одно разбитое сердце, Наташа. Но оно разбито не любовью. Или любовью - но к жертвам жестокости. Значит, она не столь эгоцентрична как мне всегда представлялось? По стилю - с первых строк - Дикинсон. А дальше слом ритма в оригинале, и ты повторила. А я бы, наверное, выровняла.
Ирина Ивановна, может, попросим главного редактора посетить эту страничку? Ваше "бельем наружу" - даже и не троллинг, а прямое грубое оскорбление. И это всем абсолютно очевидно.
а по-моему это самые что ни на есть голословные обвинения. если Вы нафантазировали про ношу -- поэта, это не значит, что я неточно выражаю мысли. а вот Вам следует задуматься над тем, что Вы хотели сказать выражением "посоветуйтесь с умом" и понять наконец, в чем здесь нюанс Вашего родного языка.. и почему Вы мне сообщаете о каких-то деталях. приведите цитату, где я упоминаю детали, касающиеся жизни других участников сайта?
Алена, разве же это обвинения? И они не голословны. Но я сейчас предельно точно выражаю следующую мысль: упоминание в дружеском обмене репликами каких-либо деталей, касающихся жизни других участников сайта, нарушает правила сайта. Для таких бесед существует личка.
Нина, спасибо за ссылку! Ох уж тут всего разного... Буду читать)) Идей громадье, но дел - не меньше..( В новогодние каникулы погружусь в Вашу (нашу?) библиотеку.
a szembejövő áthatoló erők repülése által Вот это именно то, что я сейчас ощущаю! Ветра нам в паруса)
Ирина Ивановна, кстати, хочу прояснить такой вопрос: а Ваши голословные обвинения (типа: Ваша проблема в том, что Вы неточно выражаете мысли) -- в случаях, когда Ваши замечания не подтверждаются ни правилами, ни аргументами (каковых (обвинений) есть почти в каждом Вашем комментарии ко мне),случайно не являются троллингом? или они не являются троллингом только когда исходят от редактора? спасибо,
Добрый вечер). Ирина Ивановна, мы же на литпортале, а не на комсомольском собрании и не в доме престарелых. Разнообразие стилей в творчестве и общении здесь должно приветствоваться, как мне кажется... Неужели есть какие-то регламенты на этот счет (за исключением политики и обсценной лексики)? Перечитаю повнимательнее правила.
Если Вас что-то задело, то очень сожалею.. Неужели мой стиль называется "бельем наружу"? Так меня еще никто не троллил)
Добрый вечер, Мария. Не секрет, что в общении на сайте Вы предпочитаете стиль "бельем наружу". Но хочу Вас предупредить, что когда Вы неоднократно делаете толстые намеки на детали жизни и творчества других людей, это является троллингом, что нарушает правила сайта. Поэтому научитесь, пожалуйста, не путать опцию написания комментариев с личной почтой.
Елена, очень понравилось противопоставление зернышка риса тисовой ягоде. Но не только это, конечно. Экий герметизм затейливый.. Плюсую мысленно (вне рейтинга).
Ну что Вы, Алена, как я могу обижать Вашу высокомудрую гостью. Помилуйте. Я внимаю, учусь. Даже чайком угостила бы, тем более, Ирине Ивановне, похоже, скучно (с баскервильскими-то котами не погутаришь по-ученому, как с Вами)..
А мне понравилось у Вас это плавание налегке. Вспомнилась песенка:
Что ж, он не против, нет, ему даже нравится плыть налегке, жить в новостройке хлипкой и по ночам в спальне родную карлицу шепотом величать золотою рыбкой.
Я и сама не возьму в свой драккар лишнего.. Чем же его грузить - благочестивыми воробьями, нешто..
Ирина Ивановна, Вы правы, как всегда, пароходик у Рыжего так и поплыл без ноши, налегке, то есть без пассажиров и команды, так и есть, очень убедительно!
да, Елена, а нам тут расслабиться не дают. а меня селедка ждет, истомилась вся, нуждаясь в шубе, елка не наряжена, конь не валялся... благодарю за понимание, ну, за тишину!
"Корабли пошли налегке к Остии" - это лишь формальное сходство. Здесь речь о грузовых судах. А действительно сильные и убедительные - но не для Вас - поэтические строки я привела выше.
Алёна, в добром предновогоднем расслабленном настроении и состоянии я лично не нахожу никаких проблем с налегке и с тишиной на реке. Все прекрасно! лайк
Столкнули всех, и корабли пошли налегке к Остии ― морским воротам Рима. В. Михальский пожалуйста, Ирина Ивановна, у меня так много свободного времени, чтобы доказывать, что я не дурак, он же верблюд %.)...
Позволю себе вмешаться: от Ваших умозаключений, Ирина Ивановна,иногда волосы дыбом стоновятся... (серьёзно). Лодка налегке - это лодка без груза, без улова, без котомки за плечами и т..д, а не без руля, без ветрил, без гребца и т.д.
К омментарии
+
Я ошиблась, Владимир Михайлович, извините. Рифмовка у Вас в сонете такая же, как и в оригинале.
А это из словаря Ушакова: ОТСКРЕСТИ́, отскребу, отскребёшь, прош. вр. отскрёб, отскребла, совер. (к отскребать), что (разг.). Удалить, отскабливая.
Ирине Бараль
Большое спасибо, что Вы обратили внимание на эти
стихи. Без некоторых вольностей мне обойтись не удалось, но отступлений от сонетной формы я пока не увидел. По поводу альтернативных строф: не так
давно мои переводы из Томаса Кэмпиона были
опубликованы в чикагском "Русском Глобусе". Там
у меня тоже были альтернативные строфы. Редактор
журнала их отсёк. Если бы эти мои новые переводы
где-то перепечатывались, я бы тоже доверил отобрать
лучший вариант редактору. "Отскребсти" или "Отскрести" ? Это для меня довольно сложный вопрос. Спрягаю: "Я отскрёб", а как иначе, я не знаю. С уважением. ВК
Спасибо, Владимир Михайлович за знакомство с неизвестными мне раньше поэтами и их стихами. В первом, Вы написали, есть отступления от авторского текста. Но Вы отступили и от сонетной формы, а ведь для мастера как Вы она бы не представила неразрешимой трудности.
Во втором стихотворении из двух альтернативных строф я выбираю вторую. Но, может быть "не отскребсти" исправить на "не отскрести"?
Еще одно разбитое сердце, Наташа. Но оно разбито не любовью. Или любовью - но к жертвам жестокости. Значит, она не столь эгоцентрична как мне всегда представлялось? По стилю - с первых строк - Дикинсон. А дальше слом ритма в оригинале, и ты повторила. А я бы, наверное, выровняла.
Давайте.
А давайте.
Ирина Ивановна, может, попросим главного редактора посетить эту страничку?
Ваше "бельем наружу" - даже и не троллинг, а прямое грубое оскорбление.
И это всем абсолютно очевидно.
а по-моему это самые что ни на есть голословные обвинения. если Вы нафантазировали про ношу -- поэта, это не значит, что я неточно выражаю мысли. а вот Вам следует задуматься над тем, что Вы хотели сказать выражением "посоветуйтесь с умом" и понять наконец, в чем здесь нюанс Вашего родного языка..
и почему Вы мне сообщаете о каких-то деталях. приведите цитату, где я упоминаю детали, касающиеся жизни других участников сайта?
Алена, разве же это обвинения? И они не голословны.
Но я сейчас предельно точно выражаю следующую мысль: упоминание в дружеском обмене репликами каких-либо деталей, касающихся жизни других участников сайта, нарушает правила сайта. Для таких бесед существует личка.
Нина, спасибо за ссылку! Ох уж тут всего разного... Буду читать))
Идей громадье, но дел - не меньше..( В новогодние каникулы погружусь в Вашу (нашу?) библиотеку.
a szembejövő áthatoló erők repülése által
Вот это именно то, что я сейчас ощущаю! Ветра нам в паруса)
Пысы: Фото потрясающее.
Ирина Ивановна, кстати, хочу прояснить такой вопрос: а Ваши голословные обвинения (типа: Ваша проблема в том, что Вы неточно выражаете мысли) -- в случаях, когда Ваши замечания не подтверждаются ни правилами, ни аргументами (каковых (обвинений) есть почти в каждом Вашем комментарии ко мне), случайно не являются троллингом? или они не являются троллингом только когда исходят от редактора? спасибо,
Добрый вечер). Ирина Ивановна, мы же на литпортале, а не на комсомольском собрании и не в доме престарелых. Разнообразие стилей в творчестве и общении здесь должно приветствоваться, как мне кажется...
Неужели есть какие-то регламенты на этот счет (за исключением политики и обсценной лексики)?
Перечитаю повнимательнее правила.
Если Вас что-то задело, то очень сожалею..
Неужели мой стиль называется "бельем наружу"? Так меня еще никто не троллил)
Мария, большое спасибо!
Добрый вечер, Мария. Не секрет, что в общении на сайте Вы предпочитаете стиль "бельем наружу". Но хочу Вас предупредить, что когда Вы неоднократно делаете толстые намеки на детали жизни и творчества других людей, это является троллингом, что нарушает правила сайта. Поэтому научитесь, пожалуйста, не путать опцию написания комментариев с личной почтой.
Елена, очень понравилось противопоставление зернышка риса тисовой ягоде. Но не только это, конечно. Экий герметизм затейливый..
Плюсую мысленно (вне рейтинга).
Спасибо, Борис! И Вас с наступающими праздниками!
Ну что Вы, Алена, как я могу обижать Вашу высокомудрую гостью. Помилуйте. Я внимаю, учусь. Даже чайком угостила бы, тем более, Ирине Ивановне, похоже, скучно (с баскервильскими-то котами не погутаришь по-ученому, как с Вами)..
А мне понравилось у Вас это плавание налегке. Вспомнилась песенка:
Что ж, он не против, нет, ему даже нравится
плыть налегке, жить в новостройке хлипкой
и по ночам в спальне родную карлицу
шепотом величать золотою рыбкой.
Я и сама не возьму в свой драккар лишнего.. Чем же его грузить - благочестивыми воробьями, нешто..
Чтоб не попасть впросак, советуйтесь с умом (с)
Потому что поэзию из НКРЯ не наносишь ведрами.
Ирина Ивановна, Вы правы, как всегда, пароходик у Рыжего так и поплыл без ноши, налегке, то есть без пассажиров и команды, так и есть, очень убедительно!
да, Елена, а нам тут расслабиться не дают. а меня селедка ждет, истомилась вся, нуждаясь в шубе, елка не наряжена, конь не валялся...
благодарю за понимание,
ну, за тишину!
"Корабли пошли налегке к Остии" - это лишь формальное сходство. Здесь речь о грузовых судах. А действительно сильные и убедительные - но не для Вас - поэтические строки я привела выше.
.
Чтоб не попасть впросак, советуйтесь с умом (с)
Алёна, в добром предновогоднем расслабленном настроении и состоянии я лично не нахожу никаких проблем с налегке и с тишиной на реке. Все прекрасно! лайк
Истинно так, и спорить тут не о чем, вместо того, чтобы ерундой заниматься, прояснили бы лучще - кто (что) есть "блаженный воробей"
Столкнули всех, и корабли пошли налегке к Остии ― морским воротам Рима. В. Михальский
пожалуйста, Ирина Ивановна, у меня так много свободного времени, чтобы доказывать, что я не дурак, он же верблюд %.)...
Без котомки за плечами лодки. Истинно так.
Если у поэта в лодке с собой одна котомка, то это он путешествует налегке, а не его лодка.
Позволю себе вмешаться:
от Ваших умозаключений, Ирина Ивановна,иногда волосы дыбом стоновятся... (серьёзно).
Лодка налегке - это лодка без груза, без улова, без котомки за плечами и т..д, а не без руля, без ветрил, без гребца и т.д.