Владимир! Дык как без диалектики в Россию верить-то?
С Новым годом Вас!

Оля, полный восторг! 
...........................
................
..
Спасибо тебе!
...
Сергей Погодаев открыл на днях в салоне тему: чем кому запомнился на сайте прожитый год? - для меня, Рэн, - твоим сюда возвращением...
Жаль, что редко появляешься.
С Наступающим!

Ну, если не вербуете в оппозицию режиму, - спасибо Вам вдвойне! Язв и у нашего капиталистического общества хватает.

- русская вера, это как русская мера - ведро... а разве жеж кто столько примет?..

 Искренние и простые слова, и болючие. Нет псевдомудрых
 вопрошаний насчёт "зачем" и "чего ради", всё напрямую ясно. Сильное чувство, сильные, свои строки, плюс Вам, Александр.

- а потом, по-вашему - когда,
стала вовсе круглою планета,
вышла Вифлеемская звезда,
испуская вниз потоки света...

Сергей, плюс и за диалектику, и за упрямую русскую веру.

Большое спасибо, Николай, за Ваше внимание к творчеству Виктора Гаврилина. Благодарю редакцию портала за размещение этого материала в юбилейный день рождения поэта. 
Ваша статья, Николай, заинтересовала давнего и самого близкого друга Виктора, который и сам не лишён поэтического дара, Владимира Проценко. Здесь приводятся его воспоминания о Викторе и комментарии по поводу прочитанного.
С уважением, Нина Гаврилина.

   "Статью Николая Васильева перечитал трижды. Первый раз бегло, второй основательно, третий на ночь. Теперь она будет со мной надолго.
Впервые прочитал о Гаврилине столь обстоятельное исследование.  Спасибо автору за его отвагу, за решительность, с которой он первым шагнул в неизведанное. Трудно быть первым, но почётно. Хорошо понимаю, почему в "литературных кругах" до сих пор не было подобных попыток, ведь поэзия Гаврилина стала широко доступной для критики уже с 2008 года, когда поэт ещё при жизни предстал перед читателем в Интернете. До этого все 11 книг автора были изданы небольшими тиражами и были недоступны широкому кругу.  Всё дело в том, что пространство поэзии Гаврилина многомерно, и читателю с прямолинейным одномерным восприятием в нём до боязни неуютно.  Стремление ментально упростить это пространство до своего уровня приводит к объявлению его "скучным" и "однообразным" и к непреодолимому желанию поспешно ретироваться. Были даже попытки расширить пространство восприятия Гаврилина, переходя в комплексную плоскость, где одна из координатных осей мнимая. Тоже вариант для мыслящего читателя в стремлении постичь поэта, приписывая ему мнимые решения.  Только они возникают у самого читателя, а у Гаврилина нет мнимой части. Все его решения действительны, осмыслены и "осязаемы" даже в мистических произведениях.
 Теперь о "шифрах" поэзии  Гаврилина в моём понимании. Виктор ничего не шифрует специально в отличие от символистов. Он так пишет. Пишет, как дышит. 
"Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
В его классических по форме стихах нет украшательств и искусственных построений. Каждый стих математически строг и логичен - сказались годы учёбы в математической школе. Прав Николай Васильев - ключи к "шифрам" Гаврилина надо искать внутри самой поэзии.  Причём, у каждого стихотворения он свой. Как пример, стихотворение "Державный нищий" предваряет эпиграф, именно он даёт ключи к пониманию всего произведения. Но есть и универсальный "дешифратор" - повышение размерности пространства восприятия читателя до уровня размерности пространства поэзии автора. К сожалению, это удел избранных.

"Когда строку диктует чувство,
Оно на сцену шлёт раба,
И тут кончается искусство,
И дышит почва и судьба".

Пастернак написал эти строки, как будто предвидя появление в русской поэзии "совершенно уникального поэта эпохи" Виктора Гаврилина. Виктор от природы был наделён глубиной чувств сверх всякой человеческой меры - "...но спасибо, Господь, мне б хватило и трети всей любви и печали, наполнивших грудь". Безусловно, это обстоятельство серьёзно "обостряло" его душу и выливалось в стихи.
Было бы наивно предполагать, что секрет таланта и поэтического мастерства только в "обострении души". Гаврилин ко всему ещё был очень умён и образован. Он учился в математической школе, окончил Московский институт иностранных языков им. Мориса Тореза, постоянно занимался самообразованием. У него была цепкая память - верный признак развитого интеллекта. А ещё - особенная интуиция. она была сродни "звериному чутью" и с годами укреплялась всем образом жизни поэта.
Гаврилин и МУЗЫКА - это отдельная непростая тема для критического исследования. Музыка постоянно жила в нём как вызов "горькому" рациональному уму, заставляя его быть поэтом. Это была особенная музык поэтического озарения - "та музыка, что вовсе не играет, а властвует и раздвигает свет". Всё, что у него отнимала жизнь, ему возмещали музыка и поэзия. Его поэзия вдохновляет музыкантов, ибо она сама полна музыкой. Музыканты утверждают, что они не сочиняют музыку к его стихам, потому что она в них уже звучит - остаётся только записать. Композитор Юрий Абдоков таким образом записал целую поэму для струнного камерного оркестра "Птицы под дождём", "услышанную" в одноимённом сборнике Виктора Гаврилина. В партии первой скрипки явственно слышны творческие метания души поэта, её запредельная высота полёта.
В "золотых россыпях" Гаврилина сплошь самородки. Без внешнего блеска.  Но Николай Васильев смог "увидеть" их "чутьём обнажённого нерва", именно поэтому "Несколько слов о поэзии Виктора Гаврилина" столь значительны и весомы.
И всё же статья вызывает ощущение незавершённости. Не зря в конце стоит многоточие, не зря.
Продолжение следует?"

Очень понравилось, Алёна. Единое живое чистое
пространство: вода, душа, птицы. И тоска чиста, как всегда у Ли Бо. Прочитал с интересом русско-китайскую
статью о переводе. Потихоньку знакомлюсь с разными
переводчиками китайской поэзии. Сразу привлёк Борис
Мещеряков незаурядностью судьбы и творчества, спасибо, Алёна, за подсказку. Позвольте маленькое
предновогоднее пожелание.

Девицы-красавицы,
Марьюшки-искусницы,
ангел прикасается,
ну не надо кукситься.

Вам в пресветлой горнице
все слова жемчужные
в клювах носят горлицы,
птицы очень дружные.

С наступающим Новым годом!

Здравствуйте, Ирина! Вторую строку последней строфы поправил. Так, действительно, лучше. Для первой строчки мне нужно чуть больше времени...   Спасибо!

ВМ

Меня бросали и не раз,

так  горько стало мне, 

а снова получать отказ -

обиднее вдвойне.

Решил -  я тоже буду так, 

бросая, шёл вперед.

Но в сердце снова кавардак.

Еще сильней гнетёт.

Всё гениальное просто. Хороший стих!

Спасибо, конечно! Но хочу пояснить: стихотворение написано несколько ранее и выражает лишь моё диалектическое отношение к выборам. А вообще-то, не обольщайтесь, я всецело на стороне Путина, коего считаю великой исторической фигурой!  

Вы, Яков, всем логикам логик. Но не будем лучше про страшное на сон грядущий )

Добрый вечер, Вячеслав. Интонационно хорошо, понравилось. Но, если не ошибаюсь, во вторую строку последней строфы надо добавить еще одно "бы", примерно: "То вдруг бы и мне улыбнулась она".
И еще можно подумать над первой строчкой: "в годах" и "в раздоле" - разнородные понятия объединились.

Ну можно сказать: груда). Если куча оскорбительна для Вашего слуха). Но это в случае с большим сердцем.
Два осколка для русского менталитета - маловато будет. Бить так бить. Вдребезги.
Не знаю, может быть, может быть... Если только для Вас. В четыре глаза)

Вуаля: https://poezia.ru/works/172161



Экспромт перенесен сюда: https://poezia.ru/works/119286

Нет, Мария, куча - она и есть куча.
Жаль если не сможете показать )

Ирина, тут как в анекдоте: а чего его пробовать, сало оно и есть сало. Меня учили английскому во Второй гимназии СПб, и произношение там ставили сразу и профессионально. Остальное не отставало. К нам же иностранцев каждую неделю водили показывать, как говорят по-английски советские детки)).
Не могу обещать, что переведу.. Я перевожу только то, что затрагивает мои чувства. В случае со стишком Дороти Паркер этого не произошло, увы..

Пысы: Ирина, след от разбиения стекла - куча осколков..)

Нет, Мария, как я могу иронизировать - я же его не слышала. А сердце и не зарастает - в нем след горя, оставленный давно, зарастает. Горе забывается. Но к чему препираться? Вы знаете как сделать хорошо - покажите. Стишочек-то две строфы.

Ирина, Якову Вы ответили, да не о том). Еще раз повторю, раз моя логика от Вас ускользнула: "зарасти" может трещина. Разбитое может "срастись".

Все имеют право на свою логику, но при переводе, все-таки, желательно передавать логику автора.
Надеюсь, над моим английским Вы не будете иронизировать, как в случае с Яковом). Я уже в 7 лет говорила с таким произношением, что и Шекспир не пожурил бы).

Здравствуйте, Мария. Я как раз Якову только что ответила про стекло. Печалюсь, что моя логика от Вас ускользнула.

Очень интересно, Игнат, понравилась смысловая многослойность. Знаете, как я восприняла эти стихи?
Мне они говорят об утере праязыка, даже более - некоего общего Логоса. 

Спасибо, Яков. Ну хоть далековато, а не с точностью до наоборот ) С грамматикой, я надеюсь, Вы в конце концов разберетесь, все-таки родной язык. Что же до свойств стекла, то если через много лет пациент, чье сердце было разбито - ведь так в оригинале - жив, а не мертв, значит имели место процессы регенерации.

Ирина, в оригинале идет речь о двух вещах, которые обозначены автором как "плохое" и "худшее". В этом, собственно, и есть смысл этих стихов. Что для автора "плохо", а что - "еще хуже". Эти стихи - об этической иерархии.
Правильное восприятие образов в начале перевода невозможно потому, что "стекло" - материя неживая, у нее нет потенциала к тому, чтоб "зарасти". Но даже если от этого абстрагироваться, то "зарасти" может трещина, а не что-то разбитое. 
Далее логика в Вашем переводе вообще отсутствует. Полностью.

Надеюсь, эти сдержанные и справедливые замечания, как всегда мною вежливо озвученные, Вы воспримете без лишних эмоций и не будете переходить на личности, как это было в случае с "прочисткой дымохода".

Добрый вечер, Сергей!

Спасибо! Рад Вашему отклику вдвойне! Особенно тому, что Вы уже дома! Здесь, не только стены, но и всякие домашние «мелочи» помогают быстрее поправиться от болезни.

С наступающим Вас Новым Годом и Рождеством Христовым!

Ваш ВМ

Приветствую, Вячеслав!
Блестяще!
Чуть задержался на "покос в час ночной". Но совсем чуть-чуть...
Здоровья, здоровья, здоровья!
И с наступающим!
С бу,
СШ

Мой плюсик в Вашу копилку!
И скелет нравится, и мяса много. Вкусно...
Удачи!

Корди Натали
подтверждаю, Вы не пишете комментариев "игнорируемым авторам", скорее это называется троллинг :)
и Вы уж определитесь: либо Вы не оцениваете, либо Вы -- голубь гамлет?

но разве я об этом Вас спрашивала?
не хотите обосновать свое мнение? или не можете?

чаще всего, Ирина Ивановна, Вы порицаете не ошибки, а выражения, которые Вам кажутся странными, непривычными, а у себя подобные не замечаете.
ну вот посмотрите:
прозрачная вполне -- вполне означает: совершенно, полностью, получаем совершенно прозрачную речку; в оригинале Чистый Ручей сравнивается с другой рекой, которую считают за образец чистоты.
кроме того, в оригинале используется многозначный иероглиф 色 -- цвет, окраска, тон, оттенок... можно сказать "по цвету река". но речь идет о ее прозрачности. поэтому я заменила цвет на тон, по сути то же самое: Цвет, окраска, а также оттенок какого-л. цвета, отличающийся той или иной степенью яркости, насыщенности. -- но точнее по смыслу.
 т.о. да, выражения у меня звучат непривычно, но обусловлены оригиналом, отражают его характерные особенности.
а у Вас?
Зарастает в сердце след,
Разбитом, как стекло.
в оригинале: хрупкое сердце разбито надвое. хрупкое -- но не как стекло. и ничего не зарастает. в русском языке говорят: хрупкое, или разбитое сердце, говорят: рана затягивается. но если зарастает след, то это скорее след от ботинка в траве. получается, кто-то наступил тяжелым ботинком на Ваше сердце, брошенное в траву, разбил его как стекло, и теперь этот след зарастает. весьма странно.
далее в оригинале любовь названа бедствием, проклятием, а у Вас любовь больная, то есть либо нездоровая, либо неестественная (ср. больное самолюбие, больная фантазия). какая связь с оригиналом?
вот и получается, что мы должны вроде ориентироваться на Вас, как на редактора, а Вы анекдотами от нас отмахиваетесь. это что нынче считается -- модным тоном? :)

Тернистую себе дорогу выбирая,
Беритесь за предмет, что вам вполне знаком (И.И.)

Всякий писатель предмет выбирай, соответственный силе
(Гораций. Наука поэзии)
Единственно, про рифму Флакк не ведал...