Убедительный анализ, Вячеслав
еще раз пожелаю Вам удачи
Ваш Игорь Белавин

Согласен.
Храни Вас Господь!🙏

Галине Бройер
Самый строгий и верный судья своих строк - Вы сами.
Я только выставил Вам своё замечания для раздумья.
Окончательный вывод должны сделать Вы .
ВК

Cергею Шестакову
Спасибо, что рассеяли мои сомнения. Кто-кто, а Косиченко - настоящий редкостный знаток. Это видно по всем его переводам.  
ВК

Дорогой Игорь Олегович, спасибо Вам, за Вашу трактовку второй строфы. По моим данным,  это стихотворение написано в 1931 году. И "отцам" Третьего рейха ещё нужно было прийти к власти. Тогда автор был ещё лютеранином по вероисповеданию (католичество он примет в 1936-м). А у лютеран, насколько я могу судить, есть некоторые «трудности»  с почитанием святых и с молитвенным обращением к ним. Поэтому, вряд-ли лютеранин В.Б. написал бы в этом стихотворении  от имени Б-га такие строчки:  «я приму святых...» Может быть, так и можно сказать, но с иронией. Но такая ирония, на мой взгляд, не «прочитывается» в оригинальном тексте. И зоилы (в библейском смысле) камней, вроде бы, ни в кого не бросали. И лично для В.Б. грешно было бы в ту пору сетовать на "побивание камнями" – полтора десятка сборников стихов, рассказов, романов с 23 по 31 годы прошлого столетия. И замечательные перспективы на роман «Великий тиран и суд», который издадут в 35-м миллионным тиражом. Поэтому, любезно предложенную Вами трактовку, наверное, нужно понимать как Ваше представление о стиле автора, если бы он писал на русском. Ещё раз, большое спасибо Вам за Ваши соображения!

ВМ

спасибо, Мария, 
автор здесь еще молод, 21 год. после многолетнего изучения даосизма он делает попытку получить чиновничью должность в Чэнду, думаю, север здесь указывает на столицу, императорский двор (о том же "облачные врата"). по сути  Ли Бо предсказывает  свою будущую судьбу и свои вечные сомнения: служить или не служить.
носить или делать? -- конечно делать! а потом носить )) путником -- тоже хорошо. да и пыли, наверное, в современном мире еще поискать нужно, да?

не знаю, о каком словаре Вы говорите, Александр Владимирович, если обращаетесь ко мне, то я о словарях не говорила. по существу у Вас есть, что сказать?

по-моему, спорить тут не о чем: авторское слово, авторское ударение.

а Ткаченко пусть пишет о своих елбанах
;)

Вы меня извините, Вячеслав, за приставучесть
это многолетняя привычка к переводу, от которой все никак не могу избавиться
этот поэт пишет примерно вот что
Я приму святых, рожденных
с вечным комплексом вины,
и зоилов прирожденных:
для меня вы все равны.
Это, конечно, всего лишь одна из допустимых трактовок
но если бы Вернер хотел дать цитату о страданиях за чужие грехи, он бы так и сказал
поэт крайне сложный и отчасти даже неуловимый
Удачи!

Спасибо за отклик, уважаемый Вячеслав
Беседа интересная и может быть Вам как переводчику
пригодится
Вернер Бергенгрюн это что-то вроде диссидента советских времен с шишом в кармане
У его стихов двойное дно
выражение Niebegangne Schuld это именно несовершенный грех, грех которого не было
представьте себе состояние писателя в Рейхе,
вынужденного скрывать свои истинные мысли
стихотворение по сути сатирическое
внутренняя  сатира и дает это поэзии художественную значимость. Удачи!

У меня случайно есть этот словарь. Не подскажете ли, где там елбан?

Спасибо, Игорь Олегович! Приятно получить квалифицированный отклик на перевод. Согласен, стилистика  у Бергенгрюна не самая простая. С этим мне ранее пришлось столкнуться, скажем,  в переводе «Последней эпифании» этого автора. Что до покаяния за грехи других, конечно, это могли бы быть и «выдуманные грехи» в смысле, как Вы выразились, «особого случая церковной экзальтации». Но, полагаю, здесь речь не только и не столько об этом. Скорее, об опыте понимания и сопереживания грехов других. Об умении человека поставить себя на место совершившего преступление и представить себе почему и как, ради чего,  было совершено преступление. Где та черта, за которой рвутся все связи с праведной жизнью. Это, скорее, опыт отца Брауна у  Честертона. Таким подходом возможна попытка спасти душу грешника, побудить его к покаянию. Но не свысока, а поставив себя рядом с этим человеком. Это тяжёлая духовная работа. Несколько в ином смысле, но тоже об этом, писал Сент-Экзюпери своему другу Леону Верту, находившемуся  в оккупированной Франции: «Друзья, готовые нам помочь, находятся быстро. Куда труднее заслужить друзей, которые ждут помощи от нас... (курсив мой, - В.М.).

Что до побивания камнями, то в отношении библейской грешницы, как известно, дело до этого не дошло, никто не бросил первым камень в неё, но они «взяли каменья, чтобы бросить на Него...»  (Ин. 8-59). Никто не считал,  сколько невинных и виновных людей без суда были забиты камнями. И все эти камни были брошены в Него. Автор от имени Всевышнего говорит, что, тем не менее, он и таких грешников приветствовал у себя. "Подать руку"  - это, конечно, в переносном смысле. Осмелюсь сказать, в смысле более широком (см. выше), чем просто приветствие в оригинальном тексте.

Спасибо,

ВМ

Да всё я понял. Посмотрите на слово "елбанЫ". Вам удобно его говорить? Мне нет. А если слово во рту не обкатано, то в строке оно будет торчать прейскурантом.

Спасибо, Владимир, за одобрение.
А я вот сейчас перечитала строки с ожиданием шагов и вернулась к первоначальному варианту, потому что иначе получается "пора шагов". Думаю, что Вы согласитесь с этим.

Сергей, благодаря Вашему комментарию познакомилась с  песней Вадима Егорова. Да, тема утраты друзей не новая, она волнует всех. Спасибо.

Спасибо, дорогая Нина. Мы все проходим через боль утрат, через потери. А с годами, к сожалению, потерь становится больше. И остаётся светлая память, светлая печаль. Так устроена жизнь. Будем ценить каждый прожитый день и стараться, чтоб он прошёл не в пустую. Всем сердцем я с тобой.

Здравствуйте, Вячеслав
перевод крепкий, но вы взялись за поэта
со сложной стилистикой
Отсюда, думаю, определенные неточности
Возьмем вторую строфу, в которой автор упоминает
довольно точные религиозные термины
в первой-второй строке речь идет о человеке,
который кается за выдуманные грехи, это особый случай церковной экзальтации
вы автора тут излишне русифицируете
в третьей четвертой строке речь идет о побивании камнями, то есть буквально о казни такого типа
тут не о том, чтобы руку подать,
а о христианской идее всепрощения
перевод на такую авторскую глубину будет весьма сложным

Спасибо, Владимир!

Удачно вышел перевод. Интересно, "север" здесь географический, или "Север" как родина высших смыслов?
На тему одежд в пыли и цветов в волосах вспомнилось личное.. Когда я начала изучать ювелирное дело, одна подруга сказала мне: "Красивые женщины должны носить украшения, а не ногти ломать, их делая!").
А по мне - намного интереснее быть путником в пыльных одеждах) А Вы как думаете, Алена?

Сразу вспомнилась песня Вадима Егорова "Друзья уходят".

Сергей, при чем здесь VovchikBot и практика археологических исследований? Вам явно нужно к Зализняку:
(тип склонения 1a по классификации А. А. Зализняка).

Блестяще.

Я Вас понял. Есть "чёрт", а иногда "чорт", или "жолтый".
Как быть? Этот вопрос риторический. Я знаю как...
Спасибо.

Проникновенные и чуткие строки, ни одного случайного слова, всё истинно. Печаль в духе времени. Такие стихи очищают душу. 
Надя, спасибо тебе, дорогая,  отозвалось в сердце болью, мне это чувство утраты тоже знакомо.
Нина Гаврилина.

Вот, Алена, Вы и решили мою проблему, что недавно мне загадали про ударение в РП. Не представляю как бы я говорил "елбанА, или елбанУ". "Съехал на лыжах с третьего елбанУ". У нас третий илбан был самый крутой и длинный. За это "елбанУ" можно было и от родителя схлопотать.
Пожалуй, оставлю "илбан" без правки. Мой илбан, с ударением "илбАна", "к илбАну".
Спасибо еще раз. Удачи!

Здравствуйте, Галина! 
Благодарю Вас за добрый отзыв! Рад, что перевод пришёлся Вам. Стихотворение это просто само "легло" в английский. Даже и не пойму как это случилось. Оно действительно замечательное - такая короткометражка - очень визуальное. ... вискарь - да -  одно из модных словечек сейчас у молодёжи, но, всё же, согласитесь, звучит оно не так "абразивно" в сравнении с водярой, например. Поветрие, однако ).  
Ну а вернулся ли я, я и сам ещё не понимаю. 
По возможности стараюсь заглядывать. 
Всё не просто, и много нюансов... 
С уважением,
К.Ъ.

СпасиБо,  Владимир Михайлович!
Всё верно Вы написали. Но у меня не лента, а туника, т.е. столА (ударение греческое).
Подсказал Александр Косиченко. Я тоже всегда думал, что и лента, и туника произносятся как стОла.
Здоровья и Творчества! 
С бу,
СШ

Галине Бройер
Галина !   Здесь Вы затронули проблему из области, в
которой я совершенно некомпетентен.  Не имею никаких познаний о религиозной морали и этике. Доверяю авторитету специалистов. Что касается биографии Томаса Мура, то, по возможности буду искать источники и расширять свои знания.  ВК

Очень актуальное стихотворение! Всё так. У нас точно такая же юная кошечка освещается  солнцем на диване! А мы теперь - аниматоры при её персоне. Ещё и 9 тыщ на ветеринаров потратили.

Cергею Шестакову   Сто́ла — элемент литургического облачения католического (и лютеранского) клирика. Шёлковая лента 5—10 см в ширину и около 2 метров в длину с нашитыми на концах и в середине крестами. Носится поверх альбы, под далматикой или казулой. Цвет варьируется в зависимости от времени церковного года. Епископ и священник надевают столу на шею таким образом, чтобы концы её спускались до колен на одном уровне. Ранее же «свободно» носить столу во время мессы мог лишь епископ, в то время как священник обязан был перекрещивать её на груди, подвязывая концы поясом. Дьякон носит столу на левом плече, закреплённую на правом боку. Надевают столу как незавязанный шарф, не перекрещивая на груди, как было принято ранее.

Папа римский носит расшитую так называемую «державную» столу вместе с моццеттой и рокетто.]

• Епитрахиль — аналог столы в православной церкви.    ВК