Игорь Олегович! Ну какой я профессионал. Чистейшей воды любитель. Правда, прошедший школу поэтического перевода Евгения
Владимировича Витковского и многих профессиональных переводчиков на форуме «Века
Перевода». Более сотни конкурсов
переводов за полтора десятка лет были хорошей наукой для многих любителей, таких как я. Ну и, конечно же, здесь в
рубрике «Наследников» всегда было и сейчас есть у кого поучиться и чему
научиться. Спасибо Вам, что теперь и Вы публикуете на ПРу свои стихи, переводы и
участвуете в обсуждении наших работ.
ВМ
PS. Редактировать просто. Под вашим текстом есть символ косо поставленного карандашика. Кликаете на него. Редактируете текст. Сохраняете.
Рад отзыву профессионала, Вячеслав на мой личный взгляд, переводить гораздо труднее, чем писать собственное. Вероятно потому, что переводим-то мы в основном выдающиеся имена... С названием не все так просто. Если давать общее название (не как у автора), надо его брать из современности. О которой сам автор понятия не имел. О какой именно набережной говорит Рильке? Самая известная на сегодня - это Розенхудкай, которую все туристические справочники именуют "набережной Роз". А как понимает слово француз (а Рильке на французском хорошие стихи писал), это о другом. Я, послушав специалиста Ирину Бараль подумал, что эти треклятые розы надо из названия вообще убрать. Пусть будет "Набережная в Брюгге". Но как отредактировать, не знаю. Я тут человек новый...
Предложил бы в выборе заголовка этого стихотворения для перевода исходить из того, что „Quai du Rosaire“ и для немецкого языка является выражением на
иностранном языке. Поэтому, заголовок можно оставить так, как есть и пометить *. Под переводом дать транскрипцию * «Kэ-дю-Розэр» с
пометкой (франц.) – Набережная Чёток (Розария, Венка Роз).
Если о Вашем
переводе сказать «хорошо», Игорь Олегович, то это означало бы ничего не сказать. Замечательный
перевод, несмотря на отсутствие «ночных фресок», «гирлянд и подвесок», а также, «танцев арабесок» в оригинальном
стихотворении... Но насколько это всё к месту! Сильные и убедительные рифмы.
Прекрасное решение с переводом трудного оборота из второй строфы (je mehr sich rings die Dinge mildern) – "Пока за вид свой вещи не в ответе…"
Спасибо что читаете, Ирина Этому переводу около 30 лет, а тогда я был лучше Теперь я иногда перевожу прозу с немецкого, но на стихи такого уровня, как у Рильке, уже не решаюсь Что касается названия, то обычно меня тут правят редактора и я соглашаюсь (правда, не всегда). Я бы оставил вариант французского, как у Рильке. Но за те 30 лет, за которые я к Рильке не возвращался (последний мой перевод, если не ошибаюсь был где-то в 91 в "Иностранке"), появилось столько интерпретаций Рильке, что снимаю шляпу. Меня и так ругают за нестандартность, а тут еще и "четки"... Но если редактор велит, то послушаюсь.
Хм-хм... Да нет, Феллини, если честно, мне не вспомнился ни разу, ибо тут столько еще палуб чисто пру бригАнтских!.. - кораблика театр раскроет паруса архангелу небес струящему в ночи извечно иго снов влекущих далеко от яблока горсти иллюзию прикрас... хотя - любому пассажиру не возбраняется, конечно же, обогатить компанию вкрапленным образом. К примеру : "Вся Вселенная - одно большое стихотворение (с)" - вполне бригАнтская мысль! )
Здравствуйте, Игорь. Приветствую Вас в рубрике. Надеюсь, что хотя Вы и писали о своем отходе от перевода, Вы будете к нему снова возвращаться. Мне очень понравился перевод, а замечание у меня по заглавию: Вы почему-то в переводе изменили его с Quai du Rosaire на Quai de Rоsarie и перевели последнее как "Набережная роз". Но набережная называется все-таки Rosaire и это означает "четки".
А по-моему, Сергей, быстро меняются не собственно фигуры, но ракурсы : позавчера, к примеру, соревновались в поэтичности, вчера тут ("тут" в широком смысле) наблюдались обширные набеги на прожиточные максимы истории, а нынче - подсобила ж Вами упомянутая сестрица скорости! - уже плывем на философском корабле... - то бишь и видим дальше, чем... желательно, и мыслим глыбже, чем... возможно. Угу. )
Без грусти уже никак, Коля. Тёмная ли она, светлая ли, но дышим её воздухом напоследок, наверно, не зря. Может, что-нибудь и выговорится. Спасибо, Коля.
Спасибо, Нина! Да, в интересном процессе нас Верховный Гроссмейстер обязал поучаствовать, а что нам здесь, внизу видно-то, что понять успеем? Очень уж быстро фигуры на доске меняются!
Хорошие, Вера. Добрые... Такая собачка, наверное, в каждом доме была. Когда мы встречали, дочка спрашивала: Знаешь - как собачку зовут... -Нет, не знаю.. - Её зовут Сивлечка.. И бежит к ней: Сивля... Сивля.. Собачку звали Сильвой. Хозяйка раньше пела в театре. У нас тоже была маленькая собачка. Красивая и умная. Но кусачая. Но красивая... Конечно, все всех тогда в доме знали.
Доброго времени, Вера. Отвлёкся немного - виноват. Дети... Иной надежды нет. Проблема-то всего одна. Вырастают. Приспосабливаются к социуму. Занимают места в этом круговороте. Случайные места. Проживают не свои жизни. Иногда смотрят на своих детей с жалостью и надеждой... И я смотрел так. Первую строфу.. Да можно поправить. Сейчас соображу. Вот и весна. Давайте оживать понемногу. Спасибо, Вера.
Грустная подборка, Володь. Сразу вспомнился Рубцов - улетают листья с тополей... и бабушка дедушку в ямку везёт, птицы летят на юг...Вообщем готовимся к отлёту, как то так. Плюс один мой.
Дорогие коллеги,
хотим мы этого или не хотим, но слово «илбан» уже многие годы является
литературным фактом и дискуссия на тему допустимости этого слова, его орфографии и орфоэпии, на мой взгляд, является бессмысленной
и ненужной. Просмотрите хотя бы некоторые из многочисленных публикаций
Виктора Васильевича Брюховецкого, в которых встречается упомянутое выше слово. В отдельных из них после слова «илбан»
стоит звёздочка и на странице внизу указано, что это «курган, холм, грива» с
пометкой (диал.). Рекомендую сборник стихов Виктора Васильевича «Маятник
судьбы», в котором опубликованы, в числе других, четыре стихотворения с
упоминанием илбана. Просмотрите,
наконец, повесть В.В. Брюховецкого «Земля для всех одна». Все эти работы
есть в открытом доступе в Сети. Уверен, что
после этого, если не у всех, то у многих отпадёт желание дискутировать на эту
тему.
Спасибо Вам, Виктор
Васильевич, за Вашу честную, кропотливую и вдумчивую работу над словом в стихах
и в прозе!
согласно китайским источникам -- во второй половине весны. и неудивительно. Чэнду -- немного южнее Токио, где на днях открыли сезон цветения сакуры. а у нас когда вишни расцветут?
Добрый день, Вячеслав! Спасибо за интересные замечания. Переделал перевод четвертой строфы, в остальных случаях пока не удается достичь альтернативного приемлемого варианта, хотя есть определенные упущения. Отвечая на Ваш вопрос: действительно, в ходе работы над переводом, когда возникают сложности, я сначала уделяю больше внимания передаче образов и уже затем стараюсь воспроизвести художественные средства, характеризующие отношение к ним. Конечно, насколько удается.
К омментарии
Игорь Олегович! Ну какой я профессионал. Чистейшей воды любитель. Правда, прошедший школу поэтического перевода Евгения Владимировича Витковского и многих профессиональных переводчиков на форуме «Века Перевода». Более сотни конкурсов переводов за полтора десятка лет были хорошей наукой для многих любителей, таких как я. Ну и, конечно же, здесь в рубрике «Наследников» всегда было и сейчас есть у кого поучиться и чему научиться. Спасибо Вам, что теперь и Вы публикуете на ПРу свои стихи, переводы и участвуете в обсуждении наших работ.
ВМ
PS. Редактировать просто. Под вашим текстом есть символ косо поставленного карандашика. Кликаете на него. Редактируете текст. Сохраняете.
Рад отзыву профессионала, Вячеслав
на мой личный взгляд, переводить гораздо труднее, чем писать собственное. Вероятно потому, что переводим-то мы в основном выдающиеся имена...
С названием не все так просто. Если давать общее название (не как у автора), надо его брать из современности. О которой сам автор понятия не имел. О какой именно набережной говорит Рильке? Самая известная на сегодня - это Розенхудкай, которую все туристические справочники именуют "набережной Роз". А как понимает слово француз (а Рильке на французском хорошие стихи писал), это о другом. Я, послушав специалиста Ирину Бараль подумал, что эти треклятые розы надо из названия вообще убрать.
Пусть будет "Набережная в Брюгге". Но как отредактировать, не знаю. Я тут человек новый...
Предложил бы в выборе заголовка этого стихотворения для перевода исходить из того, что „Quai du Rosaire“ и для немецкого языка является выражением на иностранном языке. Поэтому, заголовок можно оставить так, как есть и пометить *. Под переводом дать транскрипцию * «Kэ-дю-Розэр» с пометкой (франц.) – Набережная Чёток (Розария, Венка Роз).
Если о Вашем переводе сказать «хорошо», Игорь Олегович, то это означало бы ничего не сказать. Замечательный перевод, несмотря на отсутствие «ночных фресок», «гирлянд и подвесок», а также, «танцев арабесок» в оригинальном стихотворении... Но насколько это всё к месту! Сильные и убедительные рифмы. Прекрасное решение с переводом трудного оборота из второй строфы (je mehr sich rings die Dinge mildern) – "Пока за вид свой вещи не в ответе…"
Спасибо!
ВМ
Спасибо что читаете, Ирина
Этому переводу около 30 лет, а тогда я был лучше
Теперь я иногда перевожу прозу с немецкого, но на стихи такого уровня, как у Рильке, уже не решаюсь
Что касается названия, то обычно меня тут правят редактора и я соглашаюсь (правда, не всегда). Я бы оставил вариант французского, как у Рильке. Но за те 30 лет, за которые я к Рильке не возвращался (последний мой перевод, если не ошибаюсь был где-то в 91 в "Иностранке"), появилось столько интерпретаций Рильке, что снимаю шляпу. Меня и так ругают за нестандартность, а тут еще и "четки"... Но если редактор велит, то послушаюсь.
Хм-хм... Да нет, Феллини, если честно, мне не вспомнился ни разу, ибо тут столько еще палуб чисто пру бригАнтских!.. - кораблика театр раскроет паруса архангелу небес струящему в ночи извечно иго снов влекущих далеко от яблока горсти иллюзию прикрас...
хотя - любому пассажиру не возбраняется, конечно же, обогатить компанию вкрапленным образом.
К примеру : "Вся Вселенная - одно большое стихотворение (с)" - вполне бригАнтская мысль!
)
Здравствуйте, Игорь. Приветствую Вас в рубрике. Надеюсь, что хотя Вы и писали о своем отходе от перевода, Вы будете к нему снова возвращаться. Мне очень понравился перевод, а замечание у меня по заглавию: Вы почему-то в переводе изменили его с Quai du Rosaire на Quai de Rоsarie и перевели последнее как "Набережная роз". Но набережная называется все-таки Rosaire и это означает "четки".
Вы, наверное, корабль Феллини имели в виду? Мне он, честно говоря, не сразу вспомнился.
Китайская грамота требует навыка, это очевидно.
А у С.Торопцева в переводе этого стихотворения "яшмочки на тополях растут" - очень по-весеннему.
Й-ес!
И плаванье наше прекрасно, не смотря ни на что!
А по-моему, Сергей, быстро меняются не собственно фигуры, но ракурсы : позавчера, к примеру, соревновались в поэтичности, вчера тут ("тут" в широком смысле) наблюдались обширные набеги на прожиточные максимы истории, а нынче - подсобила ж Вами упомянутая сестрица скорости! - уже плывем на философском корабле... - то бишь и видим дальше, чем... желательно, и мыслим глыбже, чем... возможно. Угу.
)
Спасибо, Александр, за отклик, ценю Ваше мнение.
Без грусти уже никак, Коля. Тёмная ли она, светлая ли,
но дышим её воздухом напоследок, наверно, не зря.
Может, что-нибудь и выговорится. Спасибо, Коля.
Спасибо, Нина! Да, в интересном процессе нас Верховный Гроссмейстер обязал поучаствовать, а что нам здесь, внизу видно-то, что понять успеем? Очень уж быстро фигуры на доске меняются!
Гениальная партия, Сергей!
Поздравляю и восхищаюсь.
+++
"Михалков на новый лад"? Адаптация к современным условиям? ))
Хорошие, Вера. Добрые...
Такая собачка, наверное, в каждом доме была.
Когда мы встречали, дочка спрашивала: Знаешь - как собачку зовут...
-Нет, не знаю..
- Её зовут Сивлечка..
И бежит к ней: Сивля... Сивля..
Собачку звали Сильвой. Хозяйка раньше пела в театре.
У нас тоже была маленькая собачка.
Красивая и умная. Но кусачая. Но красивая...
Конечно, все всех тогда в доме знали.
Доброго времени, Вера.
Отвлёкся немного - виноват.
Дети... Иной надежды нет. Проблема-то всего одна.
Вырастают. Приспосабливаются к социуму.
Занимают места в этом круговороте. Случайные места. Проживают не свои жизни.
Иногда смотрят на своих детей с жалостью и надеждой...
И я смотрел так.
Первую строфу.. Да можно поправить. Сейчас соображу.
Вот и весна. Давайте оживать понемногу.
Спасибо, Вера.
Первое - замечательно. Точность и глубина.
Спасибо, Вячеслав!
С уважением, Виктор Б.
Теперь не знаю, как убрать отменённый комментарий...
Почему-то иллюстрация не прошла, а как отредактировать – не совсем понятно...
Грустная подборка, Володь. Сразу вспомнился Рубцов -
улетают листья с тополей... и бабушка дедушку в ямку
везёт, птицы летят на юг...Вообщем готовимся к отлёту,
как то так. Плюс один мой.
"Здесь, на склоне илбана, в голубом ковыле..."
Дорогие коллеги, хотим мы этого или не хотим, но слово «илбан» уже многие годы является литературным фактом и дискуссия на тему допустимости этого слова, его орфографии и орфоэпии, на мой взгляд, является бессмысленной и ненужной. Просмотрите хотя бы некоторые из многочисленных публикаций Виктора Васильевича Брюховецкого, в которых встречается упомянутое выше слово. В отдельных из них после слова «илбан» стоит звёздочка и на странице внизу указано, что это «курган, холм, грива» с пометкой (диал.). Рекомендую сборник стихов Виктора Васильевича «Маятник судьбы», в котором опубликованы, в числе других, четыре стихотворения с упоминанием илбана. Просмотрите, наконец, повесть В.В. Брюховецкого «Земля для всех одна». Все эти работы есть в открытом доступе в Сети. Уверен, что после этого, если не у всех, то у многих отпадёт желание дискутировать на эту тему.
Спасибо Вам, Виктор Васильевич, за Вашу честную, кропотливую и вдумчивую работу над словом в стихах и в прозе!
Вячеслав Маринин
согласно китайским источникам -- во второй половине весны. и неудивительно. Чэнду -- немного южнее Токио, где на днях открыли сезон цветения сакуры. а у нас когда вишни расцветут?
Какой Вы душный!
Караул устал...
Я ничего не боюсь. Возраст диктует ничего не бояться:-(
И вам, Алёна, спасибо за великодушие.
Спасибо, Алена.
Если речь идёт о весенних чувствах, разве тополиный пух и семена вяза не летом появляются?