Интересный поворот
темы. Доверие автору подразумевает знание его творчества в большом объеме, вхождение
в его смыслы (это не очень литературоведческие термины, но я ими пользуюсь как
читатель), нахождение с ним в рамках одного культурного пространства. Возможны у
зрелого автора и провалы (авт. глухота), и не всегда оправданная катахреза, нужно
рассматривать конкретный случай. А потом - автор и читатель, даже если они
находятся на одном культурном поле, все-таки неравноценны. Создание
произведения - одно из таинств, поэтому часто самому автору непонятно, как и откуда
возникает стихотворение. Иногда - в сторону от первоначального импульса. Мне
вообще кажется, что специалисты (литературоведы, лингвисты) - это такие
посвященные, но понимающие свои границы. А вот обыватель ломится в такие
области и требует, чтобы ему было объяснено всё, чего он не понимает. Это
попытка построить всех и загнать в
определенные рамки - как правило, поверхностного понимания законов творческого акта. Нам (поколению тех, кто жил
при литературном официозе) памятны разного рода судилища
"трубоукладчиков", как я их называю. Но, конечно, это не касается современных
спекуляций, подводящих базу под любой поток сознания с девизом "я так
вижу". Радостно, что таквидящие
объединяются в субкультуру, издают свой журнал и в принципе - безобидные люди,
если только не посягают на серьезные творческие площадки или пытаются
каким-либо другим одиозным способом заявить о себе (отсылка прозрачная).
Лотмана книгу обязательно
найду, Вы меня очень заинтересовали. Когда-то слушала его лекции с большой
пользой для себя. Спасибо!
Насчет Литинститута - тема отдельная, на мой взгляд именно нелитературная
(пусть и гуманитарная) профессия автора, не заканчивавшего литвуз, - дает огромные
преимущества одаренному автору. А вот литературные семинары мастеров - самое то..
Ольга, я, конечно, могу забыть о церковнославянской лексике и о форме глагольного управления, и об оправданности архаизма в конкретном стихотворении, но позвольте спросить, зачем же тратить уйму времени на комментарии и разъяснения, если попытка понимания (я даже не говорю о согласии) позиции оппонента изначально отсутствует в списке целей диалога? Тем более, что сэкономленное время можно было бы потратить на расширение "семантического кругозора" не только в сторону всеядности, но и избирательности тоже) Давайте лучше останемся при своих мнениях.
В Фасмере нужно было посмотреть статью "-никнуть1". Она есть в издании 1987 года.
Спасибо, но если бы я хотел заменить этот оборот, я бы давно его заменил. Я не вижу криминала в совмещении различных значений "куверта", для слуги, передающего опыт, это типа профсленга. А уж твердить про ляпы... Да и в XIX в. было два значения
А еще бы лучше куверт заменить на салфетку, а сервировку - на посуду, раз уж слуги увязывают узлы и складывают их в... комод. Странноватая, правда, картина - казалось бы, расставить предметы в буфете как-то привычнее, чем разложить по узлам в комоде. У необразованных графских слуг свои причуды, привыкнем... Но не рифмуется, да )
В оригинале - в салфетке, где теоретически может лежать и "суповая чашка в форме ендова". Вы используете для обозначения тряпичного узла французское слово "куверт". Перейдя в русский, слово перестало быть "французом" и обросло иными коннотатами. Куве́рт[1] (от фр. couvert, покрытый) — термин, обозначающий полный набор предметов для одной персоны на накрытом столе, в другом источнике указано что куверт, это "обеденный прибор". Выражение «стол на 55 кувертов» означает стол, накрытый на 55 персон. Вы используете свой личный куверт с переносным значением, как обозначение довольно большого узла с посудой. Автор может изобретать окказионализмы (см. весьма убедительные аргументы Флори), но два окказионализма зараз - это перебор. особенно в переводе.
По поводу претензии: В оригинале - в салфетке (полотенце), так что не вижу никакой проблемы: почему бы слуге не распределить комплекты по узелкам... Спасибо!
Совокупность предметов, находящихся на одном столе: сервизная посуда, столовые приборы, предметы декоративно-прикладного искусства и т.п., расставленные в определенном порядке и представляющие собой убранство стола.
Сервировка была в строгом соответствии с господствовавшим стилем: каймы на тарелках, черенки ножей и вилок из дутого серебра, суповая чашка в форме старинной ендовы — всё было подогнано под русский вкус (Д. Мамин-Сибиряк).
Но тут возникает другая претензия: набор предметов лежит в чем-то крупном. Вряд ли это "куверт". А два подобных приема подряд - явный перебор.
И, даже без учёта вышесказанного, данная конструкция предполагает единственность, к примеру, Благодарность потомков - это совокупная единая благодарность общности, а не благодарности конкретных индивидуумов
Милость аудиенций одна, Вы не запамятовали, что стиль разговорный, и что проситель использует не традиционную (для него) лексику. Иноземец здесь ни при чём, псевдолатинская фраза и есть звукоподражательная бессмыслица
Разжевывать очевидное (для меня) мне, поверьте, тоже неинтересно... Но попробую... Должна лежать в куверте (в комплекте для одной персоны, коих - кувертов - в буфете графа, естественно не один) ложка, вилка, сервировка (прочие предметы, как у графа Бобринского), ибо смею предположить, куверт не ограничивался только ложкой и вилкой.
Пожалуйста. Стало быть "аудиенции" - это аудиенция (одна), обращаемая (по аналогии с "арестуем") на Вы. Тогда и ее надо с прописной. "Не оскопито инозенца" - звукоподражание бессмыслица, т.к. незавершено. Может "иноземца"?
Тактичное сомнение... В том, что в переводе допущен грубый ляп и столовое серебро графа Бобринского - это про Ерему, тогда как замечание - про Фому. Что действительно неинтересно - так это разжевывать очевидное. Но даю подсказку: ложка, вилка - это часть сервировки как совокупности предметов, которая, по версии переводчика, "должна лежать в куверте". Поэтому перечисление через запятую этих слов уже ляп.
Увы, выбранный вами тон и отсутствие реальной информации отбивают всякое желание вчитываться в Ваш текст, Сергей. Для начала просьба найти в произведениях Лотмана нужную цитату и привести ее в авторском варианте. Без такой конкретики разговора не выйдет
Оспидя, Ткаченко, я же уже говорил, что "полемика" с вами мне неинтересна. На этот т.н. "ляп" мне ешё полгода назад указал Сергей Шестаков, вернее, не указал, а высказал тактичное сомнение....
(серебро графа Бобринского; ни одной вещи с историческим именем не встретилось, почти исключительно столовое, сервировка: блюда, миски, чаши, бокалы...
...
Что это была за сервировка! У меня в приборе недоставало ножа) Ступайте мимо...
ой... Дорогая Вера Васильевна! Простите, простите... Малость занесло вчера : поставить магистралом к гиперсонетному контенту практически необжитые, ненамоленные Бусы - это, конечно, с м е л о с т ь (наглость). Сознаю, да. Оно как если бы жильцов всего пятнадцатиэтажного домишки вдруг в одночасье скопом да переселить под купол незнакомого Застройщика, вдобавок же еще и без согласованья с Оным), - хм-хм... да-с... Экспромт, однако, это был, эксперимент-с! )) Всё, что вчера тут красовалось на фронтисписе этаким необъятным банером - нынче благополучно и оперативно отослано в запасник, к Йозефу Кнехту... ) В числе слагаемых сего Письма́ на Его Мельницу, конечно же и Вариация на тему "Невод Воздуха", - глядишь, когда-нибудь кому-нибудь на што-нибудь сгодится... ну скажем - для разогревания запястий перед собственной Игрой (в квадрате...) Отдаю! - ибо, как сказано самим Йозефом Германовичем - "Не может кончиться работа жизни, так - в путь! - и всё отдай за обновленье..."
«Невод Воздуха» 3 : Эллада. Троица. Сонет.
Не обмануться в сроках созиданья. Означить теги, сблизить расстоянья...
Вера Тугова, "Скворчиное".
\\\\\\\\\\\\\\ канон в квадрате
вера тугова рода вера мона лета вера тугова
1.
Только плыть, но участья не надо, прелого дня сноп ° ////////////////////////////////////////
как будто мир впервые узнавая ////////////// 8. а кругом пустыри, купыри… узоколейно чтив ° ////////////////////////////////////////
их побуждает дно
в безудержном стремлении - на свет! ///////////////////////////// 9.
да развалины стройки убогой ветероногих лет ° ////////////////////////////////////////
образу дай число
Не обмануться в сроках созиданья. ///////////////////////////// 1о. над которой корпела душа, теверологий лес ° ////////////////////////////////////////
остову дай весло
Означить теги, сблизить расстоянья. ///////////////// 11.
сверху видится только дорога, севера мегаплен ° ////////////////////////////////////////
островов океану
Осваивать любовное затишье. //////////////////////////////////////// 12. и летишь в никуда не спеша. неба синего герб ° ////////////////////////////////////////
у потомков эллад
Вот уж скворец бренчит на мокрой вишне. ///////////////////////// 13. Созерцать безуспешность деяний бога солнца серп ° ////////////////////////////////////////
до времени суток
Поет взахлеб, изыскан в каждой ноте, //////////////// 14.
на просторах больших расстояний полиса муз арго! ° ////////////////////////////////////////
кроноса вече дом
и вместе с ним весна дрожит на взлете.
--------------------- немного изменила предпоследнюю строчку скворчиного, - разумеется, ради точности рифмы... )
У Лотмана в книге о структурализме есть занятный пассаж. Приводя строчки Пастернака, он пишет: я этих строк не понимаю умом, но доверяю автору. Мы, сожалению, находимся в среде, где к автору доверия в лотмановском смысле не может быть в принципе. Требовать с автора-дилетанта, который пишет наобум Лазаря наивно: он не слышит и не понимает. Требовать с автора талантливого и уже обученного грешно, а вдруг поломаешь гения. А те, кто учится и талантлив, тем пора в Литинститут, хотя бы в качестве вольнослушателей.
Спасибо, дорогая Нина Ефимовна ! Право, мне как -то не очень удобно : такая честь для меня непривычна. Углубляюсь в ваше сотворчество ( сообщество), но для этого требуется значительное время - именно его мне сейчас критически не хватает. Вполне согласна с мнением ( кажется, Кормана) , что Ваш уникальный творческий опыт надо изучать и тиражировать. Мне пока ещё объять ваше необъятное не удаётся: и крылья коротки, и для погружения полного нужны резервы того же Здоровья и Воздуха, конечно. Но Вам спасибо огромное за труд души Вашей всеобъемлющей, к людям и Богу взывающий ! С уважением глубоким, Вера.
Алёна, доброго вечера, а у Вас сейчас ночь. Не за что. Мы тут о Вас говорим почти в Вашем присутствии - странное чувство у автора, должно быть. Простите, если я где-то резковата (по поводу знаков препинания). Но я обосновала. ) Немного досадно. А вот неточные рифмы мне не мешают. Для меня это словно форма свободного стиха. Много лет нахожусь в узах точной рифмы и... молчу или бросаю недописанное.
Спасибо, Игорь, это еще один аспект. Речь сначала шла о правомерности употребления такой формы - без предлога. А если смотреть шире - это разговор о норме в поэтической речи. У Алёны собственный голос есть и настолько он явен, что дали бы мне прочитать ее стихи без авторства, я бы узнала ее интонации и нюансы смыслов. Только доверие я понимаю не как снисхождение к автору, а некое совпадение метафорического понимания мира у поэта и читателя. Здесь правомерность словоупотребления связана с более широким семантическим кругозором, которым владеет автор, но не всегда владеет читатель. Но тот же читатель владеет своим кругозором, и для него найдется созвучный ему автор. Это касается индивидуальности как автора, так и читателя.
Спасибо, Владислав! Совершенно детское, пытливо познавательное, фантастически реальное, чистое и прозрачное, как глоток свежего воздуха , получилось стихотворение. Ваш перевёрнутый в луже мир оказался гораздо привлекательнее обычного. Зеркало мира в привычной луже - это и взрослым, не утратившим детской непосредственности, интересно. Прочитала с большим удовольствием. Вера.
Очень интересная дискуссия у вас получилась, уважаемые спорщицы Я зацеплюсь за фразу Ольги Пахомовой-Скрипалевой "Нельзя рассматривать слово без связи с другими, тем более в художественном тексте". Думаю, разноголосица в споре идет отсюда. У поэзии Рычковой-Закаблуковской есть редкое для современных поэт-текстов свойство, а именно собственный голос. То есть, слова, ею употребляемые, не связаны со своим словарным происхождением, а являются словами-метафорами, понятными лишь в контексте голоса. Либо читатель слышит "голос поэта", и тогда "проникаю слои" звучит нормально, просто вследствие доверия к голосу, либо такая поэзия невнятна читательскому слуху. Если вспомнить ныне полузабытую Беллу Ахмадулину, каких только высокопарностей рядом с бытовой лексикой у нее не было. Так что дело не современном (проникаю в) или несовременном языке, а в специфике поэтического голоса. Вот и все, что мне хотелось сказать.
К омментарии
Доброго дня, Игорь.
Интересный поворот темы. Доверие автору подразумевает знание его творчества в большом объеме, вхождение в его смыслы (это не очень литературоведческие термины, но я ими пользуюсь как читатель), нахождение с ним в рамках одного культурного пространства. Возможны у зрелого автора и провалы (авт. глухота), и не всегда оправданная катахреза, нужно рассматривать конкретный случай. А потом - автор и читатель, даже если они находятся на одном культурном поле, все-таки неравноценны. Создание произведения - одно из таинств, поэтому часто самому автору непонятно, как и откуда возникает стихотворение. Иногда - в сторону от первоначального импульса. Мне вообще кажется, что специалисты (литературоведы, лингвисты) - это такие посвященные, но понимающие свои границы. А вот обыватель ломится в такие области и требует, чтобы ему было объяснено всё, чего он не понимает. Это попытка построить всех и загнать в определенные рамки - как правило, поверхностного понимания законов творческого акта. Нам (поколению тех, кто жил при литературном официозе) памятны разного рода судилища "трубоукладчиков", как я их называю. Но, конечно, это не касается современных спекуляций, подводящих базу под любой поток сознания с девизом "я так вижу". Радостно, что таквидящие объединяются в субкультуру, издают свой журнал и в принципе - безобидные люди, если только не посягают на серьезные творческие площадки или пытаются каким-либо другим одиозным способом заявить о себе (отсылка прозрачная).
Лотмана книгу обязательно найду, Вы меня очень заинтересовали. Когда-то слушала его лекции с большой пользой для себя. Спасибо!
Насчет Литинститута - тема отдельная, на мой взгляд именно нелитературная (пусть и гуманитарная) профессия автора, не заканчивавшего литвуз, - дает огромные преимущества одаренному автору. А вот литературные семинары мастеров - самое то..
Ольга, я, конечно, могу забыть о церковнославянской лексике и о форме глагольного управления,
и об оправданности архаизма в конкретном стихотворении, но позвольте спросить, зачем же тратить уйму времени на комментарии и разъяснения, если попытка понимания (я даже не говорю о согласии) позиции оппонента изначально отсутствует в списке целей диалога?
Тем более, что сэкономленное время можно было бы потратить на расширение "семантического кругозора" не только в сторону всеядности, но и избирательности тоже)
Давайте лучше останемся при своих мнениях.
Ходят тут всякие, а потом у меня ложки пропадают (с)
Спасибо, но если бы я хотел заменить этот оборот, я бы давно его заменил. Я не вижу криминала в совмещении различных значений "куверта", для слуги, передающего опыт, это типа профсленга. А уж твердить про ляпы... Да и в XIX в. было два значения
А еще бы лучше куверт заменить на салфетку, а сервировку - на посуду, раз уж слуги увязывают узлы и складывают их в... комод. Странноватая, правда, картина - казалось бы, расставить предметы в буфете как-то привычнее, чем разложить по узлам в комоде. У необразованных графских слуг свои причуды, привыкнем...
Но не рифмуется, да )
Если меня тут не побьют ендовой из обеденного комплекта Белли, то я бы и заменил "в куверте" на "в комплекте"
В оригинале - в салфетке, где теоретически может лежать и "суповая чашка в форме ендова". Вы используете для обозначения тряпичного узла французское слово "куверт". Перейдя в русский, слово перестало быть "французом" и обросло иными коннотатами. Куве́рт[1] (от фр. couvert, покрытый) — термин, обозначающий полный набор предметов для одной персоны на накрытом столе, в другом источнике указано что куверт, это "обеденный прибор". Выражение «стол на 55 кувертов» означает стол, накрытый на 55 персон. Вы используете свой личный куверт с переносным значением, как обозначение довольно большого узла с посудой. Автор может изобретать окказионализмы (см. весьма убедительные аргументы Флори), но два окказионализма зараз - это перебор. особенно в переводе.
По поводу претензии:
В оригинале - в салфетке (полотенце), так что не вижу никакой проблемы: почему бы слуге не распределить комплекты по узелкам...
Спасибо!
Переводчик явно использует русское слово "сервировка"
с переносным смыслом, как "набор предметов"
такое вполне допустимо
Толковый словарь русских существительных
СЕРВИРО́ВКА, -и, ж
Сервировка была в строгом соответствии с господствовавшим стилем: каймы на тарелках, черенки ножей и вилок из дутого серебра, суповая чашка в форме старинной ендовы — всё было подогнано под русский вкус (Д. Мамин-Сибиряк).
Но тут возникает другая претензия: набор предметов лежит в чем-то крупном. Вряд ли это "куверт". А два подобных приема подряд - явный перебор.
И, даже без учёта вышесказанного, данная конструкция предполагает единственность, к примеру,
Благодарность потомков - это совокупная единая благодарность общности, а не благодарности конкретных индивидуумов
Милость аудиенций одна, Вы не запамятовали, что стиль разговорный, и что проситель использует не традиционную (для него) лексику.
Иноземец здесь ни при чём, псевдолатинская фраза и есть звукоподражательная бессмыслица
Разжевывать очевидное (для меня) мне, поверьте, тоже неинтересно... Но попробую...
Должна лежать в куверте (в комплекте для одной персоны, коих - кувертов - в буфете графа, естественно не один) ложка, вилка, сервировка (прочие предметы, как у графа Бобринского), ибо смею предположить, куверт не ограничивался только ложкой и вилкой.
Пожалуйста.
Стало быть "аудиенции" - это аудиенция (одна), обращаемая (по аналогии с "арестуем") на Вы. Тогда и ее надо с прописной.
"Не оскопито инозенца" - звукоподражание бессмыслица, т.к. незавершено. Может "иноземца"?
Тактичное сомнение... В том, что в переводе допущен грубый ляп и столовое серебро графа Бобринского - это про Ерему, тогда как замечание - про Фому.
Что действительно неинтересно - так это разжевывать очевидное. Но даю подсказку: ложка, вилка - это часть сервировки как совокупности предметов, которая, по версии переводчика, "должна лежать в куверте". Поэтому перечисление через запятую этих слов уже ляп.
Спасибо. Когда Вы назвали опечатку опечаткой, я ее увидела - и исправила )
Увы, выбранный вами тон и отсутствие реальной информации отбивают всякое желание вчитываться в Ваш текст, Сергей. Для начала просьба найти в произведениях Лотмана нужную цитату и привести ее в авторском варианте. Без такой конкретики разговора не выйдет
Ок, флуд.
Могли бы хотя бы спасибо за опечатку сказать...
Оспидя, Ткаченко, я же уже говорил, что "полемика" с вами мне неинтересна. На этот т.н. "ляп" мне ешё полгода назад указал Сергей Шестаков, вернее, не указал, а высказал тактичное сомнение....
Ступайте мимо...
ой...
Дорогая Вера Васильевна! Простите, простите... Малость занесло вчера : поставить магистралом к гиперсонетному контенту практически необжитые, ненамоленные Бусы - это, конечно, с м е л о с т ь (наглость). Сознаю, да. Оно как если бы жильцов всего пятнадцатиэтажного домишки вдруг в одночасье скопом да переселить под купол незнакомого Застройщика, вдобавок же еще и без согласованья с Оным), - хм-хм... да-с...
Экспромт, однако, это был, эксперимент-с! ))
Всё, что вчера тут красовалось на фронтисписе этаким необъятным банером - нынче благополучно и оперативно отослано в запасник, к Йозефу Кнехту... ) В числе слагаемых сего Письма́ на Его Мельницу, конечно же и Вариация на тему "Невод Воздуха", - глядишь, когда-нибудь кому-нибудь на што-нибудь сгодится... ну скажем - для разогревания запястий перед собственной Игрой (в квадрате...)
Отдаю! -
ибо, как сказано самим Йозефом Германовичем - "Не может кончиться работа жизни, так - в путь! - и всё отдай за обновленье..."
«Невод Воздуха» 3 : Эллада. Троица. Сонет.
Не обмануться в сроках созиданья.
Означить теги, сблизить расстоянья...
Вера Тугова, "Скворчиное".
\\\\\\\\\\\\\\ канон в квадрате
вера тугова
рода вера
мона лета
вера тугова
1.
Только плыть, но участья не надо,
прелого дня сноп ° ////////////////////////////////////////
очеро диких снов
Инакий мир, иные пересуды
//////////////
2.
пусть закружит метельной волной,
пряной зари звон °
////////////////////////////////////////
вечернолико спи
заполонили воздух бытия.
/////////////////////////////////
3.
пролететь над вершинами сада,
невод луну сгреб °
////////////////////////////////////////
исстари зов зари
Звенит весны стеклянная посуда
/////////////
4.
замести все дороги домой.
буева дна всхлип °
////////////////////////////////////////
из-за вестей арго
и бьется у подножья алтаря
//////
5.
Сверху всё безучастно, распашно,
перла мутное дно °
////////////////////////////////////////
осеребряя волну
природной ясности, щербин не замечая,
////////////////////////////////////////////
6.
умалились тревоги твои -
о хризантема гор °
////////////////////////////////////////
устремляя к пути
пытаясь свой настроить инструмент,
///////////////
7.
вон твоя вавилонская башня,
ретроспектр уму °
////////////////////////////////////////
истомляя грести
как будто мир впервые узнавая
//////////////
8.
а кругом пустыри, купыри…
узоколейно чтив °
////////////////////////////////////////
их побуждает дно
в безудержном стремлении - на свет!
/////////////////////////////
9.
да развалины стройки убогой
ветероногих лет °
////////////////////////////////////////
образу дай число
Не обмануться в сроках созиданья.
/////////////////////////////
1о.
над которой корпела душа,
теверологий лес °
////////////////////////////////////////
остову дай весло
Означить теги, сблизить расстоянья.
/////////////////
11.
сверху видится только дорога,
севера мегаплен °
////////////////////////////////////////
островов океану
Осваивать любовное затишье.
////////////////////////////////////////
12.
и летишь в никуда не спеша.
неба синего герб °
////////////////////////////////////////
у потомков эллад
Вот уж скворец бренчит на мокрой вишне.
/////////////////////////
13.
Созерцать безуспешность деяний
бога солнца серп °
////////////////////////////////////////
до времени суток
Поет взахлеб, изыскан в каждой ноте,
////////////////
14.
на просторах больших расстояний
полиса муз арго! °
////////////////////////////////////////
кроноса вече дом
и вместе с ним весна дрожит на взлете.
---------------------немного изменила предпоследнюю строчку скворчиного, -
разумеется, ради точности рифмы... )
Спасибо, Вера!
Алена, вот еще момент:
"просвещенной эпохе воздам" - здесь необходимо дополнение (чем воздаст или что). Какая связь у невежества с воздаянием для меня остается неясным.
У Лотмана в книге о структурализме есть занятный пассаж. Приводя строчки Пастернака, он пишет: я этих строк не понимаю умом, но доверяю автору. Мы, сожалению, находимся в среде, где к автору доверия в лотмановском смысле не может быть в принципе. Требовать с автора-дилетанта, который пишет наобум Лазаря наивно: он не слышит и не понимает. Требовать с автора талантливого и уже обученного грешно, а вдруг поломаешь гения. А те, кто учится и талантлив, тем пора в Литинститут, хотя бы в качестве вольнослушателей.
добрый вечер, Ирина, благодарю,
скорее принципиальная многозначность :)
Спасибо, дорогая Нина Ефимовна ! Право, мне как -то не очень удобно : такая честь для меня непривычна.
Углубляюсь в ваше сотворчество ( сообщество), но для этого требуется значительное время - именно его мне сейчас критически не хватает.
Вполне согласна с мнением ( кажется, Кормана) , что Ваш уникальный творческий опыт надо изучать и тиражировать.
Мне пока ещё объять ваше необъятное не удаётся: и крылья коротки, и для погружения полного нужны резервы того же Здоровья и Воздуха, конечно.
Но Вам спасибо огромное за труд души Вашей всеобъемлющей, к людям и Богу взывающий !
С уважением глубоким, Вера.
Алёна, доброго вечера, а у Вас сейчас ночь.
Не за что. Мы тут о Вас говорим почти в Вашем присутствии - странное чувство у автора, должно быть. Простите, если я где-то резковата (по поводу знаков препинания). Но я обосновала. ) Немного досадно. А вот неточные рифмы мне не мешают. Для меня это словно форма свободного стиха. Много лет нахожусь в узах точной рифмы и... молчу или бросаю недописанное.
"Надо выходить из подземелья..."
Хороших Вам поездок и встреч!
Настаивать не смею, но имело бы смысл как раз высказывание, а не умалчивание. А так - флуд.
Спасибо, Игорь, это еще один аспект. Речь сначала шла о правомерности употребления такой формы - без предлога. А если смотреть шире - это разговор о норме в поэтической речи.
У Алёны собственный голос есть и настолько он явен, что дали бы мне прочитать ее стихи без авторства, я бы узнала ее интонации и нюансы смыслов.
Только доверие я понимаю не как снисхождение к автору, а некое совпадение метафорического понимания мира у поэта и читателя.
Здесь правомерность словоупотребления связана с более широким семантическим кругозором, которым владеет автор, но не всегда владеет читатель. Но тот же читатель владеет своим кругозором, и для него найдется созвучный ему автор. Это касается индивидуальности как автора, так и читателя.
Глянул из самаритянских чувств...
Сонета не сложив, не отойдёйт ко сну,
синтаксис гляньте, про перлы умолчу, не настаивайте...
Спасибо, Владислав! Совершенно детское, пытливо познавательное, фантастически реальное, чистое и прозрачное, как глоток свежего воздуха , получилось стихотворение.
Ваш перевёрнутый в луже мир оказался гораздо привлекательнее обычного.
Зеркало мира в привычной луже - это и взрослым, не утратившим детской непосредственности, интересно.
Прочитала с большим удовольствием. Вера.
Очень интересная дискуссия у вас получилась,
уважаемые спорщицы
Я зацеплюсь за фразу Ольги Пахомовой-Скрипалевой "Нельзя рассматривать слово без связи с другими, тем более в художественном тексте". Думаю, разноголосица в споре идет отсюда. У поэзии Рычковой-Закаблуковской есть редкое для современных поэт-текстов свойство, а именно собственный голос. То есть, слова, ею употребляемые, не связаны со своим словарным происхождением, а являются словами-метафорами, понятными лишь в контексте голоса. Либо читатель слышит "голос поэта", и тогда "проникаю слои" звучит нормально, просто вследствие доверия к голосу, либо такая поэзия невнятна читательскому слуху. Если вспомнить ныне полузабытую Беллу Ахмадулину, каких только высокопарностей рядом с бытовой лексикой у нее не было. Так что дело не современном (проникаю в) или несовременном языке, а в специфике поэтического голоса. Вот и все, что мне хотелось сказать.