Уважаемые коллеги! очень жаль, что уважаемые филологи спорят ни о чем, а о собственном. Вот перевод Чухонцева: Пока земля пребудет, не умрет
Поэзия: когда в листве от зноя
И птицы не поют из травостоя
Кузнечик свежий голос подает;
Зачинщик дня, он знает свой черед
И на лугу, где все ему родное,
Знай опевает празднество дневное
И честно отдыхает от забот.
Нет, не умрет поэзия земли:
Зимой, когда в ночную непогоду
Вся тварь молчит, за печкою в углу
Пиликает сверчок тирли, тирли,
И кажется сквозь теплую дремоту,
Что свиристит кузнечик на лугу. А вот Сухарев: Поэзии земли не молкнет лад: Не слышно среди скошенных лугов Сомлевших в зное птичьих голосов, Зато вовсю гремит поверх оград Кузнечик. Обессилев от рулад, Он сыщет под былинкой вольный кров, Передохнёт - опять трещать готов, Раздольем лета верховодить рад.
Поэзия земли не знает плена: Безмолвием сковала мир зима, Но где-то там, за печкой, неизменно Сверчок в тепле стрекочет без ума, И кажется - звенит самозабвенно Всё та же трель кузнечика с холма. Можно поговорить о том, чем отличаются типы этих профессиональных переводов А дрязги лишь на полшьзу профанам Ваш И.Б.
О сколько правок, дополнений, сколько нам открытий чудных )
Ладно, брошу живительное семя на ниву просвещения.
В летней октаве сонета Китса открытые гласные (звуки) – open vowels – стандартный фонетический термин –
встречаются в словах: hot, sun, run, grasshopper, summer, luxury, fun. Их дополняют
средне-открытые – mid-open vowels, – глубоко звучащие, с акустическим выделением
гласного звука: earth, never, dead, birds, hedge, pleasant. Кроме того, Китс использует дифтонги, стартующие с широкой позиции: faint, hide, voice, tired, delights, about, new mown – все это создает объем и тепло. Он создает звуковой эффект расслабленности
и неги с помощью долгих гласных: cooling, trees, ease, beneath, mead, lead, weed.
Интересно, что при переходе к зимней части Китс уменьшает количество
открытых гласных, заменяя их закрытыми и зажимая их между согласными.
Но уникально то, что стихотворение было написано Китсом за 15 минут и у
него не было времени на обдумывание тактики звуковой иллюзии, которая возникла
интуитивно – и в этом не просто впечатляющее техническое мастерство, но гений
Китса.
PS Уже не фонетическое, но смысловое добавление касательно сенокоса (the new-mown mead):
действие совершено, луг пуст – сенкос завершен, поле опустело, птицы скрылись – и в наступившей тишине раздается голос кузнечика: голос природы вступает на место, где только что работал человек. Так у Китса.
Я очень рада, что о творчестве этого детского поэта здесь помнят и публикуют его замечательные стихи. Когда-то я его пригласила на этот сайт. И была рада, что Лев Яковлевич согласился- его стихи -это отличный пример, как нужно писать для детей , как говорить с ребёнком всерьёз, без занудства, через игру и доверять детскому уму.
Отличный был фильм Лукинского "Чук и Гек". Снят был в 1953 году. Я его в раннем дестве смотрел. Ему на Венецианском фестивале премию дали. И это значит, что дело не в идеолгии, а в искренности, которая была и в книгах Гайдара, и в советском кино. :)
"не для тех, кто любит и ценит редкостное состояние душевного равновесия и покоя". Некоторые поэты участвуют в конкурсе, чтобы его поддержать, и это не выводит их из состяния душевного равновесия. Конкурс даёт возможность перевести свежее стихотворение, не замученное перепереводами. Спасибо за пожелание, Владимир, но не успеха ради...
Что ж, все мы дети в какой-то мере. Да простятся нам наши грехи-огрехи! Я в конкурсах не участвую, считаю это пустым для себя занятием. Может быть, для некоторых поэтов эта среда благотворная, но не для тех, кто любит и ценит редкостное состояние душевного равновесия и покоя. Спасибо за предложение! Успехов Вам в конкурсе, Наталия!
Владимир, хорошее воспитание ещё никому не мешало)). А давайте лучше на конкурсе встретимся. Там потрясающие стихи для перевода. В частности, с английского можно перевести окопного поэта Исаака Розенберга. Вот где можно и нужно конкурировать. А делать 100-й перевод Письма Гейне - это детские шалости. Простите.
СпасиБо, Алёна! Да, красный перец использовали для защиты от нечистой силы. Но, конечно, не посыпали им голову. Хотя и Шел, кмк, обыгрывает выражение "посыпать голову пеплом", но придаёт ему совершенно другой смысл... А печь оказалась слишком хороша для рифмы со "скачи" и "перчи". Оправдывает, наверное, то, что в техническом смысле и камин можно назвать печью. 😁 Здоровья и Творчества! С бу, СШ
Я не сказал бы, что это было однозначно фальшиво, - это уж кто как относился к советской действительности. Я, например, не фальшивил, и мои родители тоже.
Спасибо за консультацию. Я всегда в процессе работы над стихами. Своих детей родители пытаются воспитывать до конца дней своих, но не всегда, к сожалению, это приносит добрые плоды. Так и со стихами.
Огромное спасибо за высокую оценку, Александр!!! Ко многому обязывающее сравнение. В. Попков - пример еще и замечательной советской системы поиска и воспитания талантов. Когда недавно был на кладбище, где он похоронен, не нашел его могилу со знакомым с детства памятником - палитрой, у которой вместо той части, где смешивают краски, отверстие, в которое встроен крест. Надо получше поискать.
Название этого стишка - строчка из знаменитого ст-я великого казанского поэта Гаврилы Д., каковое ст-е, разумеется, никто не читал, хотя и знает, наверняка, последнюю его строчку...) С юности хотел эту строчку (не последнюю) как-нибудь употребить, уж больно хороша.
Это моя вторая попытка, немного отредактированная) Спасибо Сергею Красикову (сорри, если неправильно запомнила) за "лайк" к первой попытке - для меня ценно. Ответ О. Бедному-Горькому про алгебру Пушкина и мою геометрию: где я и где Пушкин??? :))
Ваша миролюбивая позиция понятна. Вы хотите сказать, что моё мнение, отличное от Вашего, не сподвигнет Вас на правки. Ваше авторское право, Владимир. Надеюсь, Вы не считаете малышку пастернаковской отсебятиной, а нечистую рифму - переводческой фишкой?)))
Для справки: Можно заменить буквы с умлаутом на сочетание букв. Буквы с точками заменяют на сочетание букв: ä — на «ae», ö — на «oe», ü — на «ue»
Добрый день, Владимир! Du willst mich nicht mehr lieben, - в переводе не отражено. И чепухи- строки - строго не рифма. Это милый стишок, но не Гейне, простите). И kleines - относится к манускрипту. Малышка - ? Конечно, такое обращение возможно, но у Гейне нет обращения. В том и соль, что он классически, серьезно пишет ей ответ, но смыслу шуточный. А малышка не в той тональности. Судя по количеству плюсов, Ваш перевод оценили. Я не претендую на истину. Возможно (но вряд ли), я ошибаюсь))) наш сайт поддерживает умлауты. Скопируйте, пожалуйста, оригинал отсюда:
Der Brief, den du geschrieben,
Er macht mich gar nicht bang;
Du willst mich nicht mehr lieben,
Aber dein Brief ist lang.
Zwölf Seiten, eng und zierlich!
Ein kleines Manuskript!
Man schreibt nicht so ausführlich,
Wenn man den Abschied gibt.
Как-то в Стокгольме посещала музей корабля Васа, который затонул, не успев выйти в море. Музей был с интерактивным уклоном (это нынче в тренде), и там наглядно объяснялось, как именно умирает человек при утоплении. Не особо красивая смерть.... Но фантик да, тогда был удивительно изящный. Артхаусный.
Корнеротов помню по детским каникулам. Дородные зрелые дамы в ажурных шляпах отлавливали их и живьем намазывали себе на телеса. Лечились от чего-то или омолаживались, не знаю. Всегда с ужасом смотрела на эту процедуру.
Благодаря Вашему комменту перечитала текст и поймала пару жучков.)
оч. понравилось, Сергей! все легко и забавно! если и можно придраться, то только, на мой взгляд, к слишком русской печи. тогда уже и ведьму можно в Бабу Ягу переодеть :) интересно, Шел как-то обыгрывал выражение посыпать голову пеплом (в переводе ассоциация явная), говорят: On Ash Wednesday, many Catholics around the world receive ashes on their heads as a sign of their penitence and commitment to the Lenten season. как Вы считаете, Сергей? летнего отдыха!
Сергей, спасибо! к сожалению, совсем без инверсий никак не обойтись. но варианты поискать всегда нужно. тут можно заменить "совсем" на "со мной", "парят" или "горят". "со мной" не очень, потому что в след. строке есть "меня". парят и горят тоже не идеальны. посмотрю, какой вариант ляжет. взаимно!
ух ты, роскошная штука! мороз по коже смерть в столь прекрасном фантике... у нас ничего страшнее корнеротов не водится говорят, они слегка кусаются, но я как-то среди толпы этих жирнюг оказавшись, ничего такого не
К омментарии
Уважаемые коллеги!
очень жаль, что уважаемые филологи спорят ни о чем, а о собственном. Вот перевод Чухонцева:
Пока земля пребудет, не умрет Поэзия: когда в листве от зноя И птицы не поют из травостоя Кузнечик свежий голос подает; Зачинщик дня, он знает свой черед И на лугу, где все ему родное, Знай опевает празднество дневное И честно отдыхает от забот. Нет, не умрет поэзия земли: Зимой, когда в ночную непогоду Вся тварь молчит, за печкою в углу Пиликает сверчок тирли, тирли, И кажется сквозь теплую дремоту, Что свиристит кузнечик на лугу.
А вот Сухарев:
Поэзии земли не молкнет лад:
Не слышно среди скошенных лугов
Сомлевших в зное птичьих голосов,
Зато вовсю гремит поверх оград
Кузнечик. Обессилев от рулад,
Он сыщет под былинкой вольный кров,
Передохнёт - опять трещать готов,
Раздольем лета верховодить рад.
Поэзия земли не знает плена:
Безмолвием сковала мир зима,
Но где-то там, за печкой, неизменно
Сверчок в тепле стрекочет без ума,
И кажется - звенит самозабвенно
Всё та же трель кузнечика с холма.
Можно поговорить о том, чем отличаются типы этих профессиональных переводов
А дрязги лишь на полшьзу профанам
Ваш И.Б.
О сколько правок, дополнений, сколько нам открытий чудных )
Ладно, брошу живительное семя на ниву просвещения.
В летней октаве сонета Китса открытые гласные (звуки) – open vowels – стандартный фонетический термин – встречаются в словах: hot, sun, run, grasshopper, summer, luxury, fun. Их дополняют средне-открытые – mid-open vowels, – глубоко звучащие, с акустическим выделением гласного звука: earth, never, dead, birds, hedge, pleasant. Кроме того, Китс использует дифтонги, стартующие с широкой позиции: faint, hide, voice, tired, delights, about, new mown – все это создает объем и тепло. Он создает звуковой эффект расслабленности и неги с помощью долгих гласных: cooling, trees, ease, beneath, mead, lead, weed.
Интересно, что при переходе к зимней части Китс уменьшает количество открытых гласных, заменяя их закрытыми и зажимая их между согласными.
Но уникально то, что стихотворение было написано Китсом за 15 минут и у него не было времени на обдумывание тактики звуковой иллюзии, которая возникла интуитивно – и в этом не просто впечатляющее техническое мастерство, но гений Китса.
PS Уже не фонетическое, но смысловое добавление касательно сенокоса (the new-mown mead):
действие совершено, луг пуст – сенкос завершен, поле опустело, птицы скрылись – и в наступившей тишине раздается голос кузнечика: голос природы вступает на место, где только что работал человек. Так у Китса.
Какая трудная строка - кто в растерянность вас вверг? Никакому ребёнку не одолеть этот звукоряд «ктврстрннствсвврг»
Я очень рада, что о творчестве этого детского поэта здесь помнят и публикуют его замечательные стихи. Когда-то я его пригласила на этот сайт. И была рада, что Лев Яковлевич согласился- его стихи -это отличный пример, как нужно писать для детей , как говорить с ребёнком всерьёз, без занудства, через игру и доверять детскому уму.
Отличный был фильм Лукинского "Чук и Гек". Снят был в 1953 году. Я его в раннем дестве смотрел. Ему на Венецианском фестивале премию дали. И это значит, что дело не в идеолгии, а в искренности, которая была и в книгах Гайдара, и в советском кино. :)
Стихи проникновенно прозвучали в душе.
Спасибо большое.
Нина Гаврилина.
Что делать, Наталия, когда любишь - всегда мучаешь).
Это понятно: не ради успеха, конечно... Тогда пожелаю Вам удачи.
"не для тех, кто любит и ценит редкостное состояние душевного равновесия и покоя".
Некоторые поэты участвуют в конкурсе, чтобы его поддержать, и это не выводит их из состяния душевного равновесия. Конкурс даёт возможность перевести свежее стихотворение, не замученное перепереводами.
Спасибо за пожелание, Владимир, но не успеха ради...
Что ж, все мы дети в какой-то мере. Да простятся нам наши грехи-огрехи!
Я в конкурсах не участвую, считаю это пустым для себя занятием. Может быть, для некоторых поэтов эта среда благотворная, но не для тех, кто любит и ценит редкостное состояние душевного равновесия и покоя. Спасибо за предложение! Успехов Вам в конкурсе, Наталия!
Спасибо! ) ... да-да, у меня тоже, когда это писал, была шутливая ассоциация с милыми дамами
Владимир, хорошее воспитание ещё никому не мешало)).
А давайте лучше на конкурсе встретимся. Там потрясающие стихи для перевода. В частности, с английского можно перевести окопного поэта Исаака Розенберга. Вот где можно и нужно конкурировать. А делать 100-й перевод Письма Гейне - это детские шалости. Простите.
Александр Владимирович,спасибо за приветствие! Постараюсь больше не терять паролей.
Чук и Гек пели совершенно искренно, только Гек, как пишет Гайдар, умел петь песни. А Чук, как мне представляется, пел с душой, но не по нотам)))
Дорогая Елена Викторовна, с возвращением Вас в нашу тихую гавань.
СпасиБо, Алёна!
Да, красный перец использовали для защиты от нечистой силы. Но, конечно, не посыпали им голову. Хотя и Шел, кмк, обыгрывает выражение "посыпать голову пеплом", но придаёт ему совершенно другой смысл...
А печь оказалась слишком хороша для рифмы со "скачи" и "перчи". Оправдывает, наверное, то, что в техническом смысле и камин можно назвать печью. 😁
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
я теперь, наверное, всегда, разукрашивая глаза и ресницы перед выходом в люди, буду приговаривать
"и для жизни важно ей морды украшенье".
Я не сказал бы, что это было однозначно фальшиво, - это уж кто как относился к советской действительности. Я, например, не фальшивил, и мои родители тоже.
Спасибо за консультацию. Я всегда в процессе работы над стихами. Своих детей родители пытаются воспитывать до конца дней своих, но не всегда, к сожалению, это приносит добрые плоды. Так и со стихами.
Огромное спасибо за высокую оценку, Александр!!! Ко многому обязывающее сравнение.
В. Попков - пример еще и замечательной советской системы поиска и воспитания талантов.
Когда недавно был на кладбище, где он похоронен, не нашел его могилу со знакомым с детства памятником - палитрой, у которой вместо той части, где смешивают краски, отверстие, в которое встроен крест. Надо получше поискать.
Название этого стишка - строчка из знаменитого ст-я великого казанского поэта Гаврилы Д.,
каковое ст-е, разумеется, никто не читал, хотя и знает, наверняка, последнюю его строчку...)
С юности хотел эту строчку (не последнюю) как-нибудь употребить, уж больно хороша.
Это моя вторая попытка, немного отредактированная)
Спасибо Сергею Красикову (сорри, если неправильно запомнила) за "лайк" к первой попытке - для меня ценно.
Ответ О. Бедному-Горькому про алгебру Пушкина и мою геометрию: где я и где Пушкин??? :))
Ваша миролюбивая позиция понятна. Вы хотите сказать, что моё мнение, отличное от Вашего, не сподвигнет Вас на правки. Ваше авторское право, Владимир. Надеюсь, Вы не считаете малышку пастернаковской отсебятиной, а нечистую рифму - переводческой фишкой?)))
Для справки: Можно заменить буквы с умлаутом на сочетание букв. Буквы с точками заменяют на сочетание букв: ä — на «ae», ö — на «oe», ü — на «ue»
Спасибо, Наталия! Всегда рад Вашему мнению, отличному от моего).
Добрый день, Владимир!
Du willst mich nicht mehr lieben, - в переводе не отражено.
И чепухи- строки - строго не рифма.
Это милый стишок, но не Гейне, простите).
И kleines - относится к манускрипту. Малышка - ? Конечно, такое обращение возможно, но у Гейне нет обращения. В том и соль, что он классически, серьезно пишет ей ответ, но смыслу шуточный. А малышка не в той тональности.
Судя по количеству плюсов, Ваш перевод оценили. Я не претендую на истину. Возможно (но вряд ли), я ошибаюсь)))
наш сайт поддерживает умлауты. Скопируйте, пожалуйста, оригинал отсюда:
Спасибо большущее.)
Ваши последние стихи напоминают мне "суровый реализм" Попкова, моего любимого художника. И это очень славно, Евгений!
оч. понравилось, Сергей!
все легко и забавно!
если и можно придраться, то только, на мой взгляд, к слишком русской печи. тогда уже и ведьму можно в Бабу Ягу переодеть :)
интересно, Шел как-то обыгрывал выражение посыпать голову пеплом (в переводе ассоциация явная), говорят: On Ash Wednesday, many Catholics around the world receive ashes on their heads as a sign of their penitence and commitment to the Lenten season.
как Вы считаете, Сергей?
летнего отдыха!
Сергей, спасибо!
к сожалению, совсем без инверсий никак не обойтись.
но варианты поискать всегда нужно.
тут можно заменить "совсем" на "со мной", "парят" или "горят". "со мной" не очень, потому что в след. строке есть "меня". парят и горят тоже не идеальны.
посмотрю, какой вариант ляжет.
взаимно!
ух ты, роскошная штука!
мороз по коже
смерть в столь прекрасном фантике...
у нас ничего страшнее корнеротов не водится
говорят, они слегка кусаются, но я как-то среди толпы этих жирнюг оказавшись, ничего такого не
Вам спасибо за внимание!