Спасибо, Сергей! В немецкой номинации было чуть больше авторов, понимающих что такое перевод, а кто умеет переводить, тот и критик хороший..., так что присвоенные переводам места - это настоящее zébré de noir
et jaune! Позвольте еще пару слов о тексте Геррика: в нем прослеживается мысль о том, что "грехи ... – любимы" (Sins ... are ... belov'd). Какая тонкая грань, ведь мысль понятна лишь пока в голове читателя удерживается контекст, без которого смысл ускользает. И тогда получает, что для понимания контекста, заголовок (Sins loath'd, and yet lov'd) играет очень важную роль, не так ли? Противны - приятны, здесь довольно сильный контраст, не стоит ли его немного смягчить? В этом смысле, перевод слова Sin как "искус" - одно из возможных решений, поскольку сразу понятно, о чем идет речь.
В Вашем переводе понравилась игра слов: "неодолимы" оказалось очень удачной находкой. У Геррика та же самая мысль выражена несколько иначе, но и Ваш перевод, по своему, решает ту же задачу. Кстати, прозаический перевод тоже звучит красиво, а вот дословно перевести очень сложно.
водой прозрачной горного ручья струится время от вершин по склонам к равнине, свет закатного луча волну торопит вдаль, к морскому лону, а в море, где летают паруса и чайки, позабывшие про гнезда, взирают на ручей лишь небеса и звезды.
Аркадий, много разных мыслей вызывают Ваши стихи, хотя и тревожные, но уютные в своем согласном стройном звучании, понравились, спасибо!
конечно, "дни поздней осени бранят обыкновенно" )) но если вдуматься, не так уж и плоха она, не побуждая к суете и спешке, когда, под мерный плеск слетевшего стиха расскажет, где искомое зерно, где шелуха, в зрачках своих скрывая тусклый блеск насмешки ))
спасибо за блестящий экспромт, воистину, рифмы есть, да еще сколько! особенно про свитки!
не уловил мораль, виноват действительно, много чего происходит, примерно: ... танки всосала грязь третий гноится глаз атомов рвется связь пала кобыла, слазь! лезет на свет Гадес, выцвел до хрипа Ом, все, что творится здесь, лечится... топором вот об этом и вот этак - сойдет? а если не только об этом? тут же умильность предъявят? ну прям некуда бедному крестьянину податься)
Мерси. Слова сауна, конечно, не было. Это финское слово. Но были общественные бани с паром, где купались в специальных бадьях. Правда занавешивались они простынями. Хотя мылись все вместе, и мужчины, и женщины как на Руси. Но когда влияние пуритан стало большим. то такие бани стали закрываться. Ибо пуритане видели в них рассадник порока и распутства, особенно при Кромвеле. Так что эпиграмма Джонсона отражает это общественное мнение.
Очень понравилось Ваше стихотворение, и хочется сказать общеизвестные и простые вещи... Можно отменять всё что угодно, кроме некоторых неотменимостей. Если есть аксиомы в области чувств и эстетики, то это одна их них, а именно: без принесения души на отдачу творчество невозможно. Скажут - вот Иван Иваныч (И.И.) как-то обходится без этих псевдофилософских сантиментов, и у него неплохо получается. Ну а вы отнимите у Иван Иваныча всю мировую человеческую культуру до последней строки и ноты, и поглядим, что у него получится без всякой "базы", с чистого листа. И.И. ничего не может из себя, поскольку он пустое запрограммированное ничто. Мне кажется, что Ваше стихотворение, Маруся, обладает правотой не только личной, но и от истины идущей... Не будем грустить, силён Иван Иваныч, а мы его - отсебятиной!..
Игнат, наступаете на любимую мозоль, я тоже всю жизнь убираю мусор... И ещё интересно, что всё чаще люди вывозят всякий хлам именно в самые живописные места... Скоро из дальнего космоса нас начнут узнавать как "мусорную планету"...
СпасиБо, Александр! "Три пенса" хороши! Только это уже о нашем времени. Саун в средневековой Англии вроде бы не было... Здоровья и Творчества! С бу, СШ
спасибо, Владимир, за добрые слова! боюсь только, просьбами к боженьке тут не отделаться а других способов помешать тому, что мы с планеткой творим, у частного лица особо и нет, разве что мусор на берегу пособирать, только он появляется быстрее, чем я его собираю(
К омментарии
Спасибо, Сергей! В немецкой номинации было чуть больше авторов, понимающих что такое перевод, а кто умеет переводить, тот и критик хороший..., так что присвоенные переводам места - это настоящее zébré de noir et jaune!
Позвольте еще пару слов о тексте Геррика: в нем прослеживается мысль о том, что "грехи ... – любимы" (Sins ... are ... belov'd). Какая тонкая грань, ведь мысль понятна лишь пока в голове читателя удерживается контекст, без которого смысл ускользает. И тогда получает, что для понимания контекста, заголовок (Sins loath'd, and yet lov'd) играет очень важную роль, не так ли? Противны - приятны, здесь довольно сильный контраст, не стоит ли его немного смягчить?
В этом смысле, перевод слова Sin как "искус" - одно из возможных решений, поскольку сразу понятно, о чем идет речь.
Когда родиться выйдет на чужбине –
спокойней тихо жизнь прожить в трясине.
Не убедить тех кого много дракой…
Мораль:
- Раз вышло так – сиди не квакай!
Спасибо за совет.
– ага, Серж... тут уже мы и расцветём махровым цветом... :о))bg
Я, Ваня, и того хуже: графоман и, в лучшем случае, версификатор. Но есть, наверное, надежда, что скромность нас украсит... 😊
– за пожелание спасибо... однако творец из меня не ахти, я скорее ремесленник, но таки добротный... :о))bg
СпасиБо, Иван Михайлович!
И мне искУс больше нравится, чем Искус. 😏
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
СпасиБо, Валерий!
Рад, что Вам понравилось!
И ещё один перевод – от ИИ. Интересно отслеживать, как растёт мастерство искуственного интеллекта:
Стыд первых дерзновений пыл смиряет,
😁
А Вас – с ещё одной бронзовой медалью в конкурсах! Успехов и в дальнейшем!
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
– сперва стыдишься одолеть искУс*
потом привыкнешь и войдёшь во вкус...
:о))bg
* – такое ударение допускается,
мало того – оно старше... :о))bg
о пользе умеренности...
– когда в чужих краях давно живёте,
большой рекой не надобно струится
быть ключиком незримым на болоте,
гораздо больше в жизни
пригодится...
ты выгоду узнаешь не однажды,
подсохнешь чуть, но
не помрёшь от
жажды...
:о))bg
PS
и вот ещё:
"что колет грудь предвестником цунами..."
или что-то вроде этого... (чтобы
избавиться от лишнего
слога...)
Спасибо, Алёна! Ваш экспромт полон красоты и мудрости.
Отдельное спасибо за тревожную уютность. ))
Ручей, наполнив море, станет морем.
Волною пробежав, уткнётся в берег дальний.
Должно быть в этом жизни смысл сакральный –
себя утратив, не наполнить сердце горем.
О прежней тихой песне не скорбя,
стать вечным эхом самого себя.
Желаю Вам уютной, полной красок осени.
Стыд сдерживает нас: пугает грех;
Куда деваться без любви утех?
В Вашем переводе понравилась игра слов: "неодолимы" оказалось очень удачной находкой. У Геррика та же самая мысль выражена несколько иначе, но и Ваш перевод, по своему, решает ту же задачу. Кстати, прозаический перевод тоже звучит красиво, а вот дословно перевести очень сложно.
Еще вариант:
Стыд сдержит первые порывы, но
Грех лишь бокал, а в нем - любви вино!
Опять не дословно...
Стыд сдержит нас: пугает грешных он;
Куда ж деваться, если ты влюблен?
благодарю Вас за внимание и добрый, остроумный комментарий)
– да ладно Игнат.. речь о водоёме вашнем, в котором только форели с рыбой Св. Петра не хватает... :о))bg
водой прозрачной горного ручья
струится время от вершин по склонам
к равнине, свет закатного луча
волну торопит вдаль, к морскому лону,
а в море, где летают паруса
и чайки, позабывшие про гнезда,
взирают на ручей лишь небеса
и звезды.
Аркадий, много разных мыслей вызывают Ваши стихи, хотя и тревожные, но уютные в своем согласном стройном звучании, понравились, спасибо!
ясных дней!
большое спасибо, Аркадий!
я только учусь! :)
конечно, "дни поздней осени бранят обыкновенно" ))
но если вдуматься, не так уж и плоха она, не побуждая к суете и спешке, когда, под мерный плеск слетевшего стиха расскажет, где искомое зерно, где шелуха, в зрачках своих скрывая тусклый блеск насмешки ))
спасибо за блестящий экспромт, воистину, рифмы есть, да еще сколько! особенно про свитки!
добрых дней поздней осени!
да, "разруха" уже и за пределы планеты выползла
а "убери за собой" все никак не прививается
зато с "поел" проблем нет
не уловил мораль, виноват
действительно, много чего происходит, примерно:
... танки всосала грязь
третий гноится глаз
атомов рвется связь
пала кобыла, слазь!
лезет на свет Гадес,
выцвел до хрипа Ом,
все, что творится здесь,
лечится... топором
вот об этом и вот этак - сойдет?
а если не только об этом?
тут же умильность предъявят?
ну прям некуда бедному крестьянину податься)
Мерси. Слова сауна, конечно, не было. Это финское слово. Но были общественные бани с паром, где купались в специальных бадьях. Правда занавешивались они простынями. Хотя мылись все вместе, и мужчины, и женщины как на Руси. Но когда влияние пуритан стало большим. то такие бани стали закрываться. Ибо пуритане видели в них рассадник порока и распутства, особенно при Кромвеле. Так что эпиграмма Джонсона отражает это общественное мнение.
– плохих поэтов стало много
даёт возможность всем инет
провозгласить – мол я от Бога
и мне на сайте равных нет!..
а сколь, кому и кем дано,
брат, не чеши напрасно темя
возможно что покажет время,
на самом дел как оно?..
а впрочем, это ерунда
коль не покажет
– не беда...
Очень понравилось Ваше стихотворение, и хочется сказать общеизвестные и простые вещи... Можно отменять всё что угодно, кроме некоторых неотменимостей. Если есть аксиомы в области чувств и эстетики, то это одна их них, а именно: без принесения души на отдачу творчество невозможно. Скажут - вот Иван Иваныч (И.И.) как-то обходится без этих псевдофилософских сантиментов, и у него неплохо получается. Ну а вы отнимите у Иван Иваныча всю мировую человеческую культуру до последней строки и ноты, и поглядим, что у него получится без всякой "базы", с чистого листа. И.И. ничего не может из себя, поскольку он пустое запрограммированное ничто. Мне кажется, что Ваше стихотворение, Маруся, обладает правотой не только личной, но и от истины идущей... Не будем грустить, силён Иван Иваныч, а мы его - отсебятиной!..
Игнат, наступаете на любимую мозоль, я тоже всю жизнь убираю мусор... И ещё интересно, что всё чаще люди вывозят всякий хлам именно в самые живописные места... Скоро из дальнего космоса нас начнут узнавать как "мусорную планету"...
Сонет, однако…))
Здравствуйте, Алёна!
Замечательное стихотворение. Атмосферное.
Отозвалось. (У каждого своё отношение к этой капризной даме)))
Не слушай осень, ей присуща ложь -
мир разукрасив, оберёт до нитки.
уж так устроено, ну что с неё возьмёшь –
приходит время собирать пожитки.
Приметы осени - дожди, туманы, дрожь.
Дни движутся со скоростью улитки.
Ей всё равно ты плох или хорош –
тебя проводит хлопаньем калитки.
Пергамент листьев скручивает в свитки,
да только вот цена им медный грош…
СпасиБо, Александр!
"Три пенса" хороши! Только это уже о нашем времени. Саун в средневековой Англии вроде бы не было...
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
– умильно, что называется... но на этой "планетке" чего только не происходит, кроме вышеупомянутого...
Отлично, Сергей, и замечательно, Бен. Могу свои три пенса приложить
Там где ютились истинные бл..ди,
Указ висит, что, чистоты, мол, ради
Здесь сауну откроем, в этом деле
Она синоним всё же для борделя.
спасибо, Владимир, за добрые слова!
боюсь только, просьбами к боженьке тут не отделаться
а других способов помешать тому, что мы с планеткой творим, у частного лица особо и нет, разве что мусор на берегу пособирать, только он появляется быстрее, чем я его собираю(
– не без этого... :о)bg – самоучка правда...
даст общий разум
нам ответ?.. ОБГ
нам коллективно-бес-
сознательное даст ответ:
Создатель есть, о, йес!
а может быть и нет!
искусственный спроси
наш интеллект, он знает все:
иже еси на небеси
ни Исса, ни Басе.
но адназначно, знай:
Бог есть, как есть, большой пиит!
что подтвердит Синай,
там и сейчас горит!
и тот, и этот Свет
от Бога -- пламенный привет!
да Вы прямо психолог, Иван Михалыч!
– так-то я РАСИЯН имел в виду... но за просвещение спасибо... :о))