Следует читать "их в слово облеки".  А насчёт Вашего вопроса - к сожалению я его не поняла.  На своей страничке ничего не могу исправить – кнопки не работают нему

И в цевье у ружья ничего, насколько мне известно, не укладывают. Первый тип цевья на оружии – фиксированный. Подвижное цевье, как правило, выполняет функция досылки патрона в патронник.

Ну что же, раз решили защищать коллегу, то вот Вам доводы. Никто не требует буквальности при переводе китайской поэзии.  Как и при переводе любой другой :)

В данном случае "придирка" возникла потому, что смысл оказался черезмерно упрощенным, неполным.

Русский читатель не поймет, что это стихотворение - тоска и по молодости, и по югу, которые здесь связаны. Янчжоу, город 24 мостов, находится на северном берегу Великой Реки, как и ЛГ, который видит вдали южную зелень, которая еще не увяла, и тоскует по югу в своей северной осени. Но осень в Янчжоу и осень жизни - это ясные лунные ночи. Так-то.

秋盡江南草未凋。詩人站在江北，遙想江南的秋景——此時時令已過了深秋，我所在的江北早已是草木凋零、一派晚秋的蕭條冷落，而江南的草木卻還未凋落，還是青山綠水，風光依舊旖旎秀美。真是很懷念遠在熱鬧繁花之鄉的朋友啊。

Спасибо, Тамара, что не прошли мимо!

Для меня Ваш отклик очень важен!

Здоровья!!!

Счастья!!!

Здравствуйте, Ингвар! Благодарю Вас.

Думаю, что главное в переводе - верно понять автора: не только смысл стиха во всей его полноте, но и его интонацию. Интонация 130 сонета, по моему убеждению - это сочетание грубости и нежности, потому что женщину, о которой идёт речь, автор любит до безумия. Адекватно передать эту грубоватую нежность к женщине, которую Шекспир называет my mistress ("моя владычица", "моя хозяйка"),- непростая задача. По-моему, важно избежать крайности, которой отдали дань переводчики, считавшие, что Шекспир тут "издевается" над своей "черной дамой". На самом деле ирония автора направлена совсем не на женщину, которую он любит и ревнует, а предназначается другому поэту, осыпавшему ее комплиментами. Всем этим он говорит только одно: "Зря ты соришь своими сравнениями - это моя женщина, я знаю ее как своих пять пальцев: и как выглядит ее грудь, и как пахнет у нее изо рта, и что она за "штучка" и т. д. Но я ее люблю, а ты - нет, несмотря ни на какие твои комплименты". 

Желаю Вам творческих успехов!

С уважением, Анатолий.

Никита.

Я как раз о том, что в данном случае  - стихи в прозе.:) Моя точка зрения, как одна из многих, что  в сумерках светят, Не освещая темноты… 
    

Верлибры не помещала нигде (почти). Разве что Ружевича?

Остальные дома у печки греются. :)

Да как же мне это называть, Нина, если это не стихотворение в прозе, не рифмованный стих, не белый, не силлабический, не дольник, а свободный, т.е верлибр (извиняюсь, конечно, за мой нижегородский французский :) ?

 

Возможно, в оригинале -  это не так (не знаю польского), но в переводе – он, к бабке не ходить… :)

 

Посмотрел на вашей страничке – у Вас все переводы сделаны или регулярным размером или дольником. Ни одного верлибра.

 

Но занудствовать больше не буду: терминологические споры - самые изнурительные :)

ПС. А то что верлибр - синтетическая штука - полностью согласен.

:)

Алёна, приветствую Вас! Хорей выбран  умышленно, дабы лиргероине было легче излагать свои мысли. поскольку она не совсем здорова. Вы знаете, я работала с рифмами и постаралась распределить их так, чтобы соблюдалось относительное равновесие. Ведь,  что такое богатые рифмы? Это когда совпадает опорный предударный согласный звук - таких у меня семь пар: утРат - утРа; бЛеден - Леди; кресТы - кусТы; сНег - простыНе; стоЛе - боЛеть; поТерь - суеТе; троПу - Пух. А у богатых точных должны совпадать ещё и все последние послеударные звуки. Таких  чистых точных у меня нет , следующие восемь пар - неточные : курТинах - валокорДина; акваРель - хМель; Мятой - закЛятый; аКаций - папаРаци; кудЛатом - ГиппокРата; сТать - обиРать, сниМая - жиВая; гРузом - юзом.  Считается, что рифма существует для слуха ( хотя некоторыми читателями она воспринимается ещё и графически - глазами)  - акустически мои рифмические пары воспринимаются  слаженно, звучат мелодично, их легко проговаривать, ничто не выпирает, поэтому, считаю, что они не  отвлекают читателя от основного восприятия стихов - чувственного. Вот и Вы пишете, что рифма Вас нигде не зацепила. Я рада,  что работа Вас заинтересовала - искренне благодарю! И Вам, Алёна, удач творческих! 

Никита, я согласна с Вами полностью. Только считаю. что не стоит эти стихи (не верлибр) называть верлибром.  Я сама большая поклонница поэтов, которые используют верлибр (сколько можно в тексте упоминать безнаказанно одно слово?) :) С удовольствием(чтобы не сказать, с наслаждением) перевожу.

Глубоко убеждена, что отказ от рифмы позволяет следовать своей задумке до конца, и расширяет смысловые возможности. Простите непрофессиональный способ выражения  мысли.

---

Рискну приложить фрагмент, не знаю поместится ли.

... О верлибре, этих странных, - и странных ли, - на первый взгляд вовсе и не стихах разговор, оказалось, следует начинать издалека.
  Поэзия представилась мне огромным деревом, раскинувшим ветви на просторе. Корни этого древа замысловато переплетаются в многовековых напластованиях культуры, крона его - современная поэзия, а свободный стих - одна из молодых ветвей. Излишний пафос? А ни чуть! Оно того стоит.
 
  Признаюсь, сама весьма удивилась такому образу, возникшему в моём воображении при попытке представить развитие свободного стиха, такого привлекательного, кажущегося до удивления простым, нарождавшимся столетиями и вдруг обрётшим полный голос и благодарных читателей-слушателей, поклонников и критиков в совсем недавние времена, то есть всего-то! с конца девятнадцатого века.

 
  Верлибр (фр.vers libre - свободный стих).
  В чём суть его свободы, и свободы - от чего?
 
  Скажем, верлибр свободен от:
  -- размера,
  -- рифмы,
  -- упорядоченности строк по длине.
 
  Если верлибр свободен от перечисленных стихотворных признаков, что же тогда отличает его от прозы?
 
  Он обладает тем, чего у неё нет!
 
  Он строится при обязательном присутствии ритма на повторении периодически сменяющих одна другую различных фонетических "характерностей":
 
  -- фонемы,
  -- слога,
  -- стопы,
  -- ударения,
  -- укороченного стиха строфы или заключительных слогов стиха,
  -- слова, группы слов и фразы.
 
  Да, верлибр тяготеет к стиху (всё-таки стих, хотя и свободный!), но точно так же он тяготеет и к прозе, не становясь ею по той причине, что прозаический текст нельзя преобразовать в верлибр, как предполагают некоторые, простым делением на строки. Однако...
  Однако один и тот же кусок прозы, обогащённый "эффектом интонационного переноса" при разбиении - так или иначе - на строки, будет нести проявление творческой воли автора, выбравшего именно такую форму записи своего произведения.
 
  И это не является противоречием, так как предполагается ещё НЕЧТО, что превращало бы эти произвольно разбитые автором строки в стих...
  Мне очень близко по своей сути замечание Вадима Руднева о том, что верлибр представляет собой не отсутствие системы, а, напротив, является чрезвычайно сложной системой, можно сказать, метасистемой. (Подробно см.: В.Руднев. Энциклопедический словарь культуры ХХ века)... и т.д. http://samlib.ru/m/matweewa_n_w/01verlibr.shtml

Незнание языка вовсе не препятствие.

Писать можешь даже на языке

совершенно чужом для тебя.

Ни на что не глядя начни

просто рисовать знаки,

двигаясь слева направо,

по достижении конца строки

начинай снова с левого края,

потом снова, и т.д. …

Должно только соблюдать

чтобы ряды были ровными :

никаких искривлений,

никаких клякс.

 

- - -

Сначала увидеть цвет неба,

потом постепенно учиться
вписывать его в предметы

повседневного пользования :

ложки, мебель.

Потом стирать с предметов

их земную окраску

и заменять её

лазурью.

 

- - -

 

На мой слух, Нина – это верлибры.

 

А вот это – проза или по определению автора  - стихотворение в прозе:

 

Существовал некогда город,

жители которого

до того страстно любили поэзию,

что если проходило несколько недель

и не появлялось новых прекрасных стихов,—

они считали такой поэтический неурожай

общественным бедствием.

Они надевали тогда свои худшие одежды,

посыпáли пеплом головы —

и, собираясь толпами на площадях,

проливали слезы,

горько роптали на музу,

покинувшую их…

 

Почему - если это не очевидно - то долго объяснять, поднимать всю теорию поэтического параллелизма  :) Да и так ли это здесь важно? Стихи-то хорошие.

 

:)

стихи замечательные, и рифмы замечательные, но вот выбранный хорей придает ненужной игривости драматическому, на мой взгляд, тексту. как у Высоцкого: дорогая передача Во субботу чуть не плача, Вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась... метр-то тот же?

а без шуток, Тамара, мне кажется речь здесь была не о плохих рифмах, а о том, что рядом с красивыми богатыми редкими, я бы сказала глубокими рифмами, такими как: бледен - леди; мятой - заклятый, стоят рядом бедноватые, такие как: снимая - живая. - и текст в этом месте провисает. то есть стиль не выдержан. при заявленной Вами высокой планке богатых рифм, бедные на этом фоне разочаровывают. не так ли?

но лично меня, нигде рифма не зацепила, стихи читаются на одном дыхании, образные и живые. like!

но сколько читателей. столько мнений.

дальнейших успехов!

на мой взгляд, стихи эти притчевые, а притча воспринимается каждым читателем по-своему. лично я увидела здесь мысли об истоках творчества.

возможно, следовало бы уточнить тему утраченных надежд:  nadzieją skrzydlate jednako для многосмысленности.

но для меня здесь несомненно like

очень такие вещи нравятся

спасибо Вам!

взаимно,

Санна, вероятно переводчик, руководствуясь комментарием, перевел не буквально. но по смыслу:

Август я не признал. Потом сообразил - при любой возможности бегу в лес. А декабрьское очень нравится. Сейчас подземку обклеивают питерскими стихами, когда-нибудь и эти строки прочтут печальные сидельцы. 

А какая теперь зима, Ингвар... Как в детстве.

Хорошее стихотворение - есть мудрость, есть объём. Непонятно только: всё от Бога и Слова, или Али-баба "лишь сам всё заслужил?"

Кстати, "лишь" употреблено дважды. С прошедшим праздником!

На мой взгляд это не верлибры, а стихотворения в прозе. Суховаты, да, возможно, в какой-то мере  лишёны поэтичности, да, увы, однако изящно выражают состояние ума, парящего над обыденностью.  

Мне так кажется. :)

Семён, как всегда, очаровательно! Ребёнок, который прячется глубоко в закоулках души, влезает на подоконник памяти и слушает, слушает, как я читаю ему вслух эти милые четверостишия!

Да не втолковываю я Вам, Юрий, а пытаюсь отстоять свою точку зрения  по поводу рифм. Я русская по национальности, свой родной язык люблю и свободно в нём ориентируюсь. Занимаясь поэтическими текстами, тоже испытываю тягу к точной, наиболее полной рифме, но порой она настолько  скучна, что даже в произнесении-то не нуждается ,  а работать с бедными, но прекрасными  рифмами -  становится куда интереснее. Традиционализм крепок, только и он может выродиться без эволюции рифм. Пример строк Игоря  Васильевича показателен,  но и у него можно встретить такие рифмы, как правительство - аристотельство, Китеж - хотите,  школу - весёлый .....А вот пример у   Г.Р. Державина, который протестовал против канонов книжного благозвучия и рифмовал: красивый - гривы; лавр – дар; смерть – терпеть и т.д. Можно заняться и найти бедные рифмы у Блока, Пастернака,  Хлебникова, Есенина, Ахмадулиной, Евтушенко…. и они куда "неряшливее" моих. Скажите, а кто и где  определил границы, дальше которых нельзя заходить и развенчивать точную рифму? Что-то я не встречала таких правил в теории стихосложения. Открываю для интереса современных авторов и тут же натыкаюсь на рифменные пары : бедняге - бумагу  ( В.Клён) ; карьер – наверх, сосисок – высох (А. Парщиков) ; ножи – жизнь ( Е.Шварц); несложно – ненадёжный (Б. Кенжеев) ну и так далее… Я, вообще, склоняюсь к тому, что для неявных  творческих  рифм нужен врождённый  тонкий слух,  для точных деревянных – достаточного обычного…На  этом закончим.  Всего доброго!    

Тамара, то, что Вы пытаетесь мне втолковать в 1911 году блестяще (в отличие от Вас) сделал Игорь Северянин:

Пятицвет II

В двадцать лет он так нашу'стрил:
Проституток всех осе'стрил,

Астры зве'здил, звезды а'стрил,

Погреба перерее'стрил.

Оставалось только - вы'стрел.

Приведенные Вами примеры вписываются в понятие ассонансная рифма. Ваши же рифмы - я буду на этом настаивать - вписываются в понятие неряшливая рифма. В результате сочетание неряшливых рифм с точными и рифмоидами образуют своего рода рифмическую какофонию. Если Вы не будете это вычищать, в дальнейшем будет только хуже. Если даешь слабину в чем-то одном, впоследствии это переходит и на другое. Я не предлагаю исправлять данное стихотворение (хотя как раз это и необходимо нужно сделать), я предлагаю в последующей практике подобных вещей не допускать.

Впрочем, Вам как автору, конечно же, виднее. И Вам всего хорошего!

Спасибо, Юленька, за нежность!

С Новогодьем Вас! Всего самого наилучшего!

Счастья и здоровья Вам или наоборот - здоровья и счастья!!!-:))))

Ваше знание сербского языка меня  просто восхищает!!!-:)))

 Первые два перевода понравились, а Ду Му, на мой взгляд, плохо переведен. 秋尽江南草未凋, а у Матвеева что? "...От Реки на юг трав и деревьев смерть" - с ног на голову. И еще к его переводу куча вопросов, ну да ладно. Алёна, спасибо за оригиналы!

Спасибо, Эмма. Я знаю - Китса Вы любите. Ваш перевод видел, и высокую оценку Александра Викторовича  не подвергаю сомнению. Хотя и могу.

Нетленна земная поэзия или суть земной поэзии.

Т.е. её основа, самое существенное.

Ну, можно поспорить.

Заграды я объяснял. Убежище, пристанище, но и похоже на ограды, на слух.

Сети я не писал Но в определённом прочтении можно применить.

Двери существуют чтобы открываться - этого я не знал. Лукаво что-то..

Но я обещал себе записать другой вариант, а слово у меня твёрдое.. 130-й сонет Шекспира я переписал всего через пять лет.

Ещё раз с благодарностью, В.К.

Ю.Тувим С крошками юности делать что?

Юрий, вот, не правы Вы - работаю я со словом бережно, деликатно и тщательно. Ну, не сошёлся стих клином на точных рифмах...))) И чем же, к примеру,  раздражает созвучие рифм УТРАт - УТРА ?  "В русской поэтике ассонансом принято называть неточную рифму, в которой совпадают ударные слоги, либо даже только гласные в этих слогах, концы же рифмуемых слов или разнозвучны, или приблизительно созвучны (например, красивая - неугасимая, девочки - вербочки и т.д.)" (с)  - и  мои стилистические приёмы вполне вписываются в это понятие.

Однако, за высказанное мнение благодарю. Успехов Вам !

... все будет хорошо... : "

мења се свет, мења се град, и ја сам се мењам,

о томе певају рапсоди и песници, од Хомера."

обнимаю Вас навсегда!

ю.

Тоже решила немного подискутировать, Владислав.

"Есть ли сети у Поэзии"? - вопрос, конечно, интересный :)

        В оригинале этого стихотворения ничего не говорится о сетях у/для поэзии. И слово "двери" здесь не очень удачно, поскольку они могут и  закрываться, и открываться; поэтому здесь возможно разночтение.

'The poetry of earth is ceasing never' переводится как "Поэзия земли никогда не прекращается".

         Не очень удачно в этом смысле и слово "заграды". В оригинале - всего лишь простые ограды (плетни, изгороди), и они здесь упоминаются вряд ли для того, чтобы "не пущать" песню кузнечика.

        

        Мне тоже не очень понравился Ваш перевод первой строки:

"Нетленна суть поэзии земной".

Получается, что суть поэзии нетленна, а сама поэзия - тленна? Речь ведь о том, что Китс слышит поэзию везде: и в пении птицы, и в стрёкоте кузнечика и даже сверчка. Понятно, что Вы здесь решили не повторять за другими (да и возможности рифм не безграничны, конечно), но первую (одну из основных) строку надо бы перевести точнее.

'The poetry of earth is never dead' -

"Поэзия земли никогда не умирает (нетленна и т. п.)".