Света, спасибо! Этим стихам десять лет. Сейчас, вероятно, написала бы иначе: много пережито, передумано, много боли. Но есть в них то, что будет прорастать и в новых строках - единение человека с его землей. И никуда от этого не уйти. Самого доброго Вам!

Сердечно, я

Спасибо, Никита! Я совсем забыл про оригинал. Сейчас некогда, попозже отвечу по существу.

Мне очень понравилось, Юрий. Есть личностное отношение переводчика и оттого ощутимый драйв в русском тексте. Не больно разбираю французский, но мне показалось, что там прямое упоминание Микеланджело в последней строке. Довольно «жирный» чек-пойнт, имхо. Я в том смысле, что не в последней, конечно, непременно строке, но где-нибудь в русском тексте не стоит ли встроить ? :)

С уважением,

Никита

ПС. Даю ссылку на оригинал  для порядку:

Georges Lafenestre (1837-1919), L’Ébauche

:)

В целом Вы верно всё пишете, Валерий, ИМХО. Только плеоназм никто не отменял. Например, в замечательном подстрочнике А.Шаракшанэ приведен такой замок: "И все же, клянусь небом, я полагаю, что моя любовь не уступит красотой // любой женщине, оболганной фальшивыми сравнениями."
Извините, что встрял не на своей странице :)

Благодарю, Тамара

Людмила, эти Ваши стихи я читаю впервые - они меня покорили: считаю, они несут огромную смысловую и энергетическую нагрузку.

Спасибо Вам!

С добрыми,

Светлана.

Игривые, легкие,  изящные строки - с удовольствием прочла, Алексей!

Мук творчества нет окаянней! Присоединяюсь...)))

Культуре крылья режем мы поныне,

А ведь ее уже в помине нет,

Но есть статья в центральном магазине:

«Как нам изобрести велосипед»!

Без рифм скорей бы восхитил подстрочник,

Когда б он был искусней и точней;

Умелый скульптор, глины взяв комочек,

Слепить изящных поспешит коней!

Размер стопы – обманчив, разбежались

Сонетов строчки, разменяв сантим;

Одною рифмой мы бы восхищались,

Но осмысленья путь необходим.

Сестра таланта не придет с линейкой,

Что б нищего порадовать копейкой.

 Скорее всего, количество стоп в переводе не отменяет тщательную работу над текстом и не исключает наличие ошибок, как в понимании смысла оригинала, так и в изложении его на языке перевода. Таким образом, тезис о том, что шестистопный ямб автоматически улучшает соответствие англоязычному тексту, на практике не оправдывается. Возможно, что одна из причин этого – использование слишком неточных подстрочников. Например, строки: «И поступи богинь не вижу никогда я, Когда по мостовой стучит ее каблук …» - не имеют ничего общего с оригиналом, где-где, но здесь у Маршака переведено и точно и буквально. Двойное повторение «никогда» - «Когда», так же является недоработкой. Еще недоработка: «Не солнечны ничуть моей хозяйки взгляды,» здесь очевидна двусмысленность, так как «взгляд» во множественном числе это «точка зрения», в то время как в оригинале какая-либо двусмысленность отсутствует.

Далее, калька при переводе очень часто сводится к «ложным друзьям переводчика». Например: «false compare» переводится как «ложное сравнение»; «фальшивыми» бывают чувства, деньги, брильянты, а сравнения – точными, либо неточными, но не «фальшивыми», ведь сравнение – это действие, а действие нельзя подделать. А далее – тавтология: если сравнения «лгут», то упоминание об их «фальшивости» становится излишним.

Сонетный ключ нельзя признать удачным так же из-за сложной конструкции предложения: «И всё ж моя любовь прекрасней, без сомненья,

Всех (Тех) (кого?), о которых (о ком?) лгут фальшивые сравненья.».

Есть и достижения, но они блистают лишь в оправе безукоризненно сделанного текста. Конечно, при отсутствии требовательности к себе, можно оставить все как есть: не думаю, что наши литературные опусы играют хоть какую-то роль, и кому-то еще нужны, кроме нас самих. 

Спасибо, Слава!

Стараюсь.

Like!

Увы, одни акации крымские, а они колючие...:)

Про мост: верно, верно, и ужасно интересно, спасибо.  А я Матвееву поверила, да на фото Янчжоу с мостами посмотрела, вот и получилась какая-то китайская Северная Венеция. Исправила.

Исправила и "на юг", посмотрите, пож-ста.

По поводу остального: даже если ст-ние написано после отъезда из Я., поэт, как мне кажется, смотрит оттуда, где остался его друг Хань Чо. И что же он видит?  青山, зеленые горы, в густом тумане. Вы ведь знаете,  что 青山 означает и "лучшие дни". Т.е. я это понимаю, как прошедшую молодость, которая и в тумане, и далеко. Эта зелень гор хорошо состыковывается с "еще не увяли". Поэтому мне больше нравится вариант с 未. Тогда всё получается логично: молодость в тумане воспоминаний, а нынешняя зрелость в ясности настоящего, в успокоенности. Но молодости, олицетворяемой  зелеными горами на юге и играющей на флейте девушкой, все же жаль. Впрочем, можно не жалеть, а просто, как в оригинале, спросить "ну где же?" Сделала поправку. В варианте с 未 композиционное противопоставление первой и второй части не исчезает, а, на мой взгляд, даже усиливается.

А если там просто 木, тогда стихотворение становится более простым, но менее логичным. Ведь и зеленые горы, и далекие воды относятся к Цзяннани, которая и есть "на юг от реки"?  А если в Цзяннани уже увяла вся зелень, то почему горы зеленые? Там ведь лиственные леса по склонам гор, насколько я могу судить. Или они  синие и зелень ни при чем? 

По форме напишите конечно, буду очень признательна. Мне показалось странным, что ни в одном из присланных Вами переводов нет рифмы, которая есть в оригинале.

Еще поправка, взгляните, пусть и 教 поприсутствует.

И ни одной берёзки по пути?

L

Как всегда, БРАВО!!!

Присоединяюсь полностью к мнению Тамары!

Удачи тебе, Семён!

Спасибо!!!

Санна, рада приветствовать Вас в переводах китайской поэзии :)

по содержанию. о том, что лг находится не в Янчжоу, говорит в первую очередь название: посылаю тому-то - значит издалека. таким образом, лг вспоминает Янчжоу, которое хоть и находится на северном берегу, но совсем рядом от Цзяннани. так называется эта местность к югу от Янцзы, весьма живописная и часто воспеваемая Танскими поэтами. мне кажется, что, судя по композиции цзюэцзюй, первая часть строфы противопоставлена второй: унылый осенний пейзаж окружающей природы - красоте осенней ночи, скрашенной музыкой. возможно я ошибаюсь.

но есть еще один перевод этого стихотворения: 

Посылаю в Янчжоу чиновнику Хань Чо

не совсем так-то, Санна. где написано, что лг находится в Янчжоу?  江北 что это за место, надо уточнять. северный берег Янцзы довольно длинный :)

как я поняла из комментария: 

Спасибо, исправила.

Спасибо, Аркадий!

Нет, как мне кажется, стилистического единства. Феня вперемешку с речью интеллигента. А в оригинале это единство есть. И вообще неясно, зачем тут феня. В оригинале  в речи персонажей мало даже явных вульгаризмов. Но феня сейчас в тренде, как я погляжу.

Всего доброго.

Саша, привет!

Спасибо, что заглянул! 

Есть цельный приклад-цевье? Есть там некая прорезь-ложе? Как назвать иначе? Это я имею ввиду. 

А стрелять куда угодно - по садистки получается, не так ли?

Ох, и красиво...

...и в переводе, Барбара. Вашем.

L.

рада, что понравилось :) Спасибо за отзыв!

С уважением

Как красиво!

...