В термин запугали я вложил не животный страх перед критиками, а свои сомнения и ответственность перед автором оригинала. Чтобы ему не навредить. Чтобы читатель, читая мои неровные строки, не думал, что и автор такой же неумеха. А у Йонкер в стихах про тёмного человека (отнюдь не написанных в детском возрасте, она посвятила их своей дочери), ритм скачет, как испуганная лань. И нельзя его "причесать" только потому, что текст положен на музыку. А мне очень хотелось бы, чтобы его можно было петь на русском языке.
PPS и вообще, отказ от слов "мама" и "папа" - это гигантский шаг к бездуховному, бесчеловечному обществу роботов... Или киборгов. А у человека, "мама" - это первое слово...
переводчик должен быть честным, прежде всего, перед автором,
которого переводит, а не идти на поводу у поборников морали. Не боялась же
Ингрид обнажать душу перед читателями, хотя общественные предрассудки того
времени были жёстче и многочисленнее
Хороших детских стихов, написанных в наше время, не так уж и
много. Выкладывайте свой перевод на стихи И. Й., возможно, это одно из её
детских стихотворений.
Не верится, что Вас могли критики запугать, как говорится:
критиков бояться, на пру не ходить ;)
У Вас и у миллиардов людей во все миллионы лет существования человечества не было такого опыта. Но теперь горстка правящих идиотов хотят навязать такой опыт миллионам людей ЗАКОНОДАТЕЛЬНО! Независимо от того воспитываетесь ли вы в такой семье или нет. Хотите ли вы такого наименования или нет... PS а дедушку или бабушку как прикажете теперь называть? Родитель номер один родителя номер два?
Спасибо большое за поддержку. У меня сначала было именно "без отрад", но... во-первых, есть уже "отрадный мир". во-вторых, кмк, фонетически не очень-то здорово, в=третьих, почему-то пришло в голову: "... и наградил же Господи"... ну, а улыбка - это ведь тоже награда в какой-то степени.
Дмитрий, сайт стихи.ру слишком многолюдный для меня. Я просто и в жизни, и в интернете люблю более приватные пространства. :) Поэтому там я бываю редко, комментарии иногда просматриваю, а если кто-то пишет лично, всегда стараюсь ответить. Я рада, что Вы теперь здесь. Поэзия.ру -отличный сайт, тут много замечательных авторов и стихов. Вы найдете здесь много хорошего. И еще раз, спасибо Вам!
Спасибо, Яков. Как всегда, очень по существу. Я сделала два маленьких исправления. По поводу двух последних строчек - я знаю, как надо, но пока не получается. ))
Я, естественно, называла и все еще называю мою маму мамой, а папу я называла папой. И мои дети меня называют мамой. У меня, и у них, не было другого опыта. Я не могу сказать, как бы я называла своих родителей, если бы я выросла в другой семье, с другими родителями, с двумя мамами, или с двумя папами. Вот если бы у меня был такой опыт, я бы Вам рассказала о нем.
Ваше ироническое стихотворение мне понравилось, потому что оно наполнено незлой, спокойной иронией.
Елена, я почему-то уверен, что свою маму назвать родителем номер один у Вас язык бы не повернулся. Тысячи и тысячи стихов и песен на всех языках посвящены мамам. И только моё - родителю номер один. Я рад, что мне удалось вызвать этим абсурдом улыбку. С уважением, Валентин
Ингрид писала о том, что она делала в детстве. Многие современные демократы, которые клеймят советский строй, прощу прощения за тавтологию, строем ходили под пионерским, а потом и комсомольским флагами. Мне кажется, не стоит излишне обсуждать эту маленькую проблему, которую мы с Вами благополучно разрешили. Будем считать, что у меня замылился глаз, и я не заметил буковку s в конце одного слова.
Вряд ли поэтесса, написавшая взволнованные строки на смерть застреленного на руках у матери черного ребенка, потворствовала фашистам. Но она сама облегчает переводчику выбор, используя множественное число.
Однако я точно знаю, что она вырезала фашистскую свастику, поэтому и оставил сначала единственное число, чтобы у читателя не было иллюзий, что "свастики бывают разные". Это не значит, что автор потворствовал фашистам. Ингрид была маленькой девочкой. И делала то, что делали ее сверстники. Мы в детстве тоже играли в казаков-разбойников, красных и белых, индейцев и ковбойцев (прощу прощения, но именно у нас так называли ковбоев). Поэтому, зная такие нюансы, переводчик имеет право сделать шажок вправо-влево, чтобы передать тот или иной контекст. Но я всё равно сделал правку, ибо уже сейчас считаю этот факт не особенно принципиальным.
К омментарии
Иван Михайлович, спасибо!
Хорошо. Стиль именно Сервис, а не какой-то там псаломщик:) Такие стихи с короткими строками трудно переводить, знаю. Вы справились.
Елена, очень понравилось это Ваше стихотворение! Особенно эти строчки:
В мыслях – ни тени горечи, ни обид.
Дмитрий, спасибо Вам от всей души!
- тончайший подтекст...
Спасибо, Александр Владимирович,
Ирина, простите! К сожалению, не заметила ошибку
Галина, исправьте, пожалуйста, ошибку в фамилии автора.
PPS и вообще, отказ от слов "мама" и "папа" - это гигантский шаг к бездуховному, бесчеловечному обществу роботов... Или киборгов. А у человека, "мама" - это первое слово...
Вир,
переводчик должен быть честным, прежде всего, перед автором, которого переводит, а не идти на поводу у поборников морали. Не боялась же Ингрид обнажать душу перед читателями, хотя общественные предрассудки того времени были жёстче и многочисленнее
Хороших детских стихов, написанных в наше время, не так уж и много. Выкладывайте свой перевод на стихи И. Й., возможно, это одно из её детских стихотворений.
Не верится, что Вас могли критики запугать, как говорится: критиков бояться, на пру не ходить ;)
У Вас и у миллиардов людей во все миллионы лет существования человечества не было такого опыта. Но теперь горстка правящих идиотов хотят навязать такой опыт миллионам людей ЗАКОНОДАТЕЛЬНО! Независимо от того воспитываетесь ли вы в такой семье или нет. Хотите ли вы такого наименования или нет...
PS а дедушку или бабушку как прикажете теперь называть? Родитель номер один родителя номер два?
Спасибо большое за поддержку. У меня сначала было именно "без отрад", но... во-первых, есть уже "отрадный мир". во-вторых, кмк, фонетически не очень-то здорово, в=третьих, почему-то пришло в голову: "... и наградил же Господи"... ну, а улыбка - это ведь тоже награда в какой-то степени.
Алёна, здравствуйте,
благодарю
Дмитрий, сайт стихи.ру слишком многолюдный для меня. Я просто и в жизни, и в интернете люблю более приватные пространства. :) Поэтому там я бываю редко, комментарии иногда просматриваю, а если кто-то пишет лично, всегда стараюсь ответить. Я рада, что Вы теперь здесь. Поэзия.ру -отличный сайт, тут много замечательных авторов и стихов. Вы найдете здесь много хорошего. И еще раз, спасибо Вам!
Ну да, главное коронавирус пережить ))
Дмитрий, спасибо Вам душевное за такие слова...
А в школах здесь это стихотворение читают и анализируют, оно в программе.
Спасибо, Яков. Как всегда, очень по существу. Я сделала два маленьких исправления. По поводу двух последних строчек - я знаю, как надо, но пока не получается. ))
Я, естественно, называла и все еще называю мою маму мамой, а папу я называла папой. И мои дети меня называют мамой. У меня, и у них, не было другого опыта. Я не могу сказать, как бы я называла своих родителей, если бы я выросла в другой семье, с другими родителями, с двумя мамами, или с двумя папами. Вот если бы у меня был такой опыт, я бы Вам рассказала о нем.
Елена, я почему-то уверен, что свою маму назвать родителем номер один у Вас язык бы не повернулся.
Тысячи и тысячи стихов и песен на всех языках посвящены мамам. И только моё - родителю номер один. Я рад, что мне удалось вызвать этим абсурдом улыбку.
С уважением,
Валентин
Ингрид писала о том, что она делала в детстве. Многие современные демократы, которые клеймят советский строй, прощу прощения за тавтологию, строем ходили под пионерским, а потом и комсомольским флагами. Мне кажется, не стоит излишне обсуждать эту маленькую проблему, которую мы с Вами благополучно разрешили. Будем считать, что у меня замылился глаз, и я не заметил буковку s в конце одного слова.
Вряд ли поэтесса, написавшая взволнованные строки на смерть застреленного на руках у матери черного ребенка, потворствовала фашистам. Но она сама облегчает переводчику выбор, используя множественное число.
Однако я точно знаю, что она вырезала фашистскую свастику, поэтому и оставил сначала единственное число, чтобы у читателя не было иллюзий, что "свастики бывают разные". Это не значит, что автор потворствовал фашистам. Ингрид была маленькой девочкой. И делала то, что делали ее сверстники. Мы в детстве тоже играли в казаков-разбойников, красных и белых, индейцев и ковбойцев (прощу прощения, но именно у нас так называли ковбоев). Поэтому, зная такие нюансы, переводчик имеет право сделать шажок вправо-влево, чтобы передать тот или иной контекст. Но я всё равно сделал правку, ибо уже сейчас считаю этот факт не особенно принципиальным.
А тем более - оно там есть :)
Пожалуй, Вы правы, ассоциативно просится там множественное число, даже если бы его не было. Играла с тритонами, вырезала свастики и тд и тп.
Я бы лучше исправила. На слух не чувствую, чем это хуже, а по смыслу - свастики бывают разные, а не только фашистская.