К омментарии

Александр Закуренко: "Конечно, у каждого свой А.С."

Согласен с Вами, Александр. Для меня, например, эти строчки:
" <…> Из рук моих
Ветхий Пушкин выпадает" --
были отсылкой к отрывку стихотворения  А.С. 1829 года:
«Зорю бьют… из рук моих 
Ветхий Данте выпадает.»

Семён, дорогой, спасибо!!

Дата и время: 25.04.2020, 11:07:13

Вроде бы о далёком, но читается, как об очень близком.

Брат Михалыч, зная о склонности к аллергии на лирику у кой-кого, однозначно спасибо! )

Хороший диалог с прошло-будущим. Но, возможно, в  силу уже собственной привязанности к словам для меня "ветхий" - связанно с дохристианским. И тогда вдруг Пушкин отправлен в лоно Авраамово. Конечно, у каждого свой А.С.

- хоть страждут от вируса дети,
мы ждём соловья на рассвете...
😎
а так-то понравился мне стих, Вольдемар, лирика стопудовая...

А.Флоре:

в прямом. Претензии - к Цицерону

В каком смысле? Наверное, что-то очень тонкое.
Что у херни тоже греческий источник?
Кстати, по одной из версий, слово ахинея происходит от Афин, но будущий акад. В.В. Виноградов с этим не было согласен.

Я полагаю, сайту есть чем гордиться, в нем принимает посильное участие товарищ, лично знававший Анахарсиса!

А то... я и с паяльником могу...

(Athenae omnium doctrinarum inventrices fuerunt. Cic)

Для А.Флори, попенявшему мне, что я не указываю источники: Боровский, Болдырев "Латинский язык" ИЛНаИЯ, 1949

- могучий мозг, Бррр!.. :о)))

- а что если «Дыр бул щыл...» на автомате перевести?.. :о)bg

PS
a propos, по первому пункту я бы посоветовал г-ну профессору плотнее овладеть приёмами работы с паяльником... скорое обогащение гарантируется...

Добрый день, Вячеслав!

Есть много версий происхождения буквы, скорей всего оно греческое...

- дык известно же, Россия - родина слонов... :о))

Дата и время: 24.04.2020, 19:05:20

- "...вот стихи - а всё понятно,
всё на русском языке..."... (с)

если кто не понял - чит. инструкцию https://poezia.ru/forum/posts/905

Ничего. Я в таких случаях вспоминаю Анахарсиса: "Я знаю многих богатых людей, но не стал от этого богаче".
А говорю я о следующем заявлении Вашего комментатора:
"Читал где-то, что качество текста проверяется возможностью перевода его на другой язык с последующим "обратным" переводом".
Следуя такому "способу проверки", можно взять следующий обратный перевод:
Был Кочубей богат и горд.
Его поля обширны были,
И очень много конских морд,
Мехов, сатина первый сорт
Его потребностям служили -
и сделать вывод, что самым бездарным виршеплетом был Пушкин.
И, напротив, при такой "проверке" самыми безупречными окажутся наиболее примитивные, схематичные, семантически однозначные и одномерные тексты, т.е. наименее художественные, притом прозаические или верлибры. Они легче всего будут поддаваться сугубо техническому переводу, а потом обратному переводу.
Я думаю, деловые документы при такой проверке окажутся вне конкуренции.

Приветствую Вас, Бр и всех участников обсуждения вашего перевода!   Замечу, что есть и другая точка зрения на происхождение слова «херня»: от латинского «hernia» (грыжа), которое, в свою очередь, восходит к греческому ἔρνος érnos (отросток, шишкообразный нарост). Можно считать это анекдотом, но словоприменение «херня» в смысле чего-то несерьёзного, пустячного связывают с введением в России всеобщей воинской повинности в последней четверти 19-го века. От службы можно было «откосить» добыв справку, например, о наличии грыжи. На вопрос к призывнику: «Ну, что там у тебя доктора признали?» - был ответ, мол, ничего серьёзного, так пустячок, херня.

Не понимаю, о чем Вы говорите, о каком автоматическом переводе? Хотелось бы адекватности. А.А.Зализняка помню,
знал лично, но что из этого?

Чувствую, пора доставать архимедов винт

это заблуждение: нередко то, что отложилось в подкорке в отрочестве (у некоторых оно довольно продолжительное), кажется собственным озарением... 

- восхищён вашей эрудицией, но, вынужден возразить - я сам догадался порассуждать...
 :о)))

- недочитанный до дыр,
убаюкал Пушкин сладко...
гну листок я, как закладку,
книжку бережно в сортир,
уберу, на чтенье падкий...
любо этим на толчке,
заниматься. (тчк)
:о)))

Ну и маладэц, можно даже чаще выражать, особенно суждения типа рассуждений из журнала "Ровесник" 70-х одного музкритика, ныне переквалифицировавшегося в "либералы"....

- отнюдь нет, Бррр… я просто выразил своё мнение о вашем "творчестве" при свидетелях... чтоб и вам в очередной раз напомнить его... :о))

Как в известном анекдоте с ножичком:

"а-а-а... абиделся..."

А.Флоре:

Ну до Вас, известно, никто об этом и не подозревал...

Извиняюсь за то, что вмешиваюсь в ваш диалог, но вопрос "Можно ли научить пониманию поэзии?" некорректен изначально.
Обучение - процесс двойственный, и научить, разумеется, можно, но только при желании учиться.
Кроме того, это вопрос праздный. Если нельзя научить, тогда зачем в школе уроки литературы? Зачем существуют филологические факультеты?
Есть учителя - которые учат, и учители - у которых учатся.
Например, я не имел счастья быть студентом Г.А. Гуковского или его ученика Ю.М. Лотмана, но, надеюсь, чему-то у них научился.
Почитайте книгу Г.А. Гуковского "Изучение литературного произведения в школе (Методологические очерки о методике)" - станет ясно, можно учить пониманию поэзии или нет.
Впрочем, у меня были хорошие не только учители, но и учителя, низкий им поклон.

Дата и время: 24.04.2020, 16:14:23

- не возбраняется, во всяком случае... иначе на что бы репетиторы имели свой бутерброд?.. :о)))

А.А. Зализняк - автор известной работы о псевдолингвистике. Правда он, как человек интеллигентный, называл ее "любительской лингвистикой".
Я думаю, он по достоинству оценил бы эту поверку гармонии алгеброй (зачеркнуто)... арифметикой (зачеркнуто)... манипуляцией через автоматический перевод в одну и в другую сторону.