Состояние нервозности передать удалось! Лайк! Это в Израиле такие потопы бывают?

Я все-таки уверена, что сегодняшние условия домашнего заточения - не на десяток лет, и нынешние груднички еще будут иметь возможности, которые нам и не снились)))

Спасибо, Семён! Для моего внутреннего слуха, в  слове  "проверенные" нет ничего, кроме иронического подтекста. Стихотворение и так предельно простое по форме, не хотелось бы "размягчать" его до однородно пережеванного состояния.

Добрый вечер, Нина.
Перечёл Вашего Сервиса на страничке.
Очень цельно. И убедительно.
А что-то и брутально....
Так держать.
Благодарно, В.К.

Спасибо, Вир.
Как раз смысл, форму и дух я легко нахожу...
...всё, что сейчас происходит во мне,
тоже является частью Вселенной...
Настоящее вечно.
Благодарно, В.К.

Ад, вообще-то, разный бывает...

12 месяцев и суббота - выходной

Котельников, вернее Олег Лобачёв, возможно, в чем-то и прав, характеризуя  отношение Бродского к Жукову. Хотя тут можно и поспорить. То, что писал Бродский сразу после гибели Жукова, - это одно,  то что отговорил про него много лет спустя в Польше - это другое.   Разный исторический контекст. И разные обстоятельства.

Но я бы сместил акценты.

Пусть ИБ даже думал и писал так, как об этом пытается рассуждать Котельников. Главное - в том, как воспринимается текст стихотворения большинством читателей, которые не обязаны вдаваться в детали того, о чем упоминает Лобачёв. Так вот, на мой взгляд, большинство читателей прочитывают  это стихотворение совершенно по другому, и ИБ ничего уже не сможет с этим поделать. А вычитывают они там и значительную долю уважение и к Жукову, и уж тем более -  к рядовым защитникам нашей Родины, и ни о каком аду в отношении не может быть и речи.

И, таким образом, ИБ проиграл свою «войну»  с читателем в данном конкретном тексте. Если, конечно, согласно Котельникову, он её такой задумывал

- как скажете...

Добрый день!

 Вы приводите примеры не совсем верные. Бен Джонсон и Донн – это оригинальные поэты. Джонсон – классик, Донн отошёл от классики, писал непричёсанно, рваным ритмом и т.д. Но переводчик – он должен повторить тот ритм и тот размер, каким написан оригинал. Джонсона мы переводим классическим стихом, а Донна – свободным. Я сам переводил их и всё знаю. Переводчик – он должен следовать автору. У Даусона правильный ритм везде. Я его также переводил. Он не сбивается, потому что настоящая поэзия – это музыкальность слога. А музыкальность – это ритм правильный. Даже Донн – музыкален в своём рваном ритме. А вы нарушаете ритм Даусона. И у Вас исчезает хорошая музыка, появляются аккорды, сбивающие верную мелодию. Я вот не понимаю, если автор пишет строку с 4 слогами, почему надо её превращать в 6 слогов. Не хватает мастерства найти правильные слова, чтобы передать мысль поэта. Его образы. Сбой ритма снижает впечатление от стиха. Горбунов – не поэт. Он учёный. Ему поровну, сбит у вас ритм или нет.Для него - мысль передана и хорошо. Если настраиваться под учёных, то теряется главное – поэтичность. Но это Ваше право. Если для Вас поэзия – не важна, то переводите, как хотите:)

- у меня нет сомнения, что и оценил бы соответственно... со слов очевидцев, суд в те времена был скорым... месть настигала врагов народа и далеко за кордоном... и за "Самоваром" бы лауреат не спрятался...

Вечер добрый. О. Бедный-Горький, как бы он отнесся - я догадываюсь. Я спрашиваю как бы оценил.

- вопрос риторический... а как человек той, сталинской закваски должен был бы отнестись к амбициям недоучки и тунеядца, в отношении к старшим по званию?.. :о)bg

PS
a propos, термин "труп" обычно применителен в связи с убийством "покойника", а военачальник вроде  почил от преклонных лет, стал быть погребли его т е л о... пускай и в виде праха...

Once captain always captain. Так держать!

Интересно, как Георгий Константинович Жуков оценил бы Иосифа  Бродского.

Это точно. Приезжайте.

- истинный графоман времени неподвластен... :о))bg

- почти как общепитовский комплексный обед - на первое - капуста с водой, на второе - капуста без воды, на третье - вода без капусты... :о))bg

Добрый день, Александр Викторович,

Спасибо за биографическую справку. Она интересна и мне и, возможно, читателям. Что до текста перевода – не имею права с Вами согласиться. Да, Доусон и Верлен перекликаются. Главное в этом общем – они очень хотят остаться живыми при переводе. Жизнь им дают в том числе отклонения от размера. Вы отказываетесь это видеть у того и у другого. Очевидно, Ваш огромный опыт работы с 18 веком и более ранними эпохами здесь оказывает Вам плохую услугу.  Я, вслед за переводимыми авторами, ставлю на первое место выразительность, что требует гибкости формы. Мы уже спорили ранее о Верлене, теперь те же аргументы относятся к Доусону. К Саймонсу, кстати, тоже. Кажется, Вы сами не переводили ни одного из них. Каждая эпоха, школа и каждый автор требуют разных подходов. Бен Джонсон предлагал повесить своего друга Джона Донна за нарушения формы. А мы все это на громоздкий родной наш язык переводим. Великий  Жуковский переводил Томаса Грея шестистопником. В этом случае перебои ритма исключены. Но это не Грей.

    Извините, но с момента моего появления на сайте мы как-то спорим об одном и том же. Вы лишь перестали называть меня графоманом. А может быть и не перестали.

    Обсуждаемый перевод напечатан в книге А.Н. Горбунова «Последний романтик».

- гуляю я в подпитии,
соперник мне фигня,
тебе налью я выпить и
ты предпочтёшь 
меня...

- оптимизм вашний утешителен, но, строго говоря, человеком стать, детёнышу ещё только предстоит... а в нынешних условиях, сидя дома, это вообще, под оооченно большим вопросом...

Нелли, понравилось! Улыбнулся.

М.б. в строчке "только лучшие проверенные люди" слово проверенные заменить на что-то менее "казённое", мягче звучащее?

Спасибо, Алеся!  Пусть! Одно из главных желаний бабушки на удаленке :)

Вам спасибо, Надежда!

Нелли, какая прелесть! Пусть этот чудесный человек растет счастливым и здоровым! 

Поэт удивительный, аналогов, на мой взгляд, нет...

Спасибо, Александр! 

Как это современно ныне. :) Ну всё в точку.