Комментарии

Прекрасное стихотворение, Надежда. Аж душу до слёз защемило...

Добрый день, Игорь,
чтобы сделать какие-либо уточнения или опровержения мне нужно сначала систематизировать Ваши последние комментарии и разложить их по полочкам. Постараюсь ответить сегодня, если не будет серьёзных отвлечений по другим ситуациям.
Было бы неплохо, если Вы разместите здесь перевод Летучего, чтобы я тоже понимала? что мы с Вами обсуждаем.

Сергей, очень красивый и чувственный перевод.
Почитала комментарий Алёны, и подумала, а что если обращение не на Вы, а на Ты? Это решило бы вопрос склонений. 
В тебе, воскресшей в век наш золотой (и дальше можно поиграться, если вдруг правда на Ты)

Не прочёл строчку сверху стихотворения, каюсь.

Метод работает в соответствии со строгой логикой, поэтому если есть претензии к предыдущему этапу, обсуждать следует именно его. Итак:

«Там, внутри, происходит некое, очень тихое движение, которое ощущает наблюдатель. Он по шороху лап догадывается, что за <окном> кошка или даже много кошек. Это приводит наблюдателя в замешательство. Затем он видит одну из кошек (значит, он понимает, что кошек – не одна). Именно на эту кошку он и направляет свой взгляд, который (взгляд наблюдателя, а не кошки) время от времени блуждает, то есть, не сосредотачивается на кошке, не держит ее в фокусе внимания». А вот что у Летучего:

За ним: переступанье лап покорных

смущает тишину по временам,

и, выглянув, одна из кошек черных,

как маятник, глядит по сторонам

Наблюдатель здесь не упомянут, но его вполне можно домыслить. Кто-то же видит все это, верно? Но отсутствие прямого указания на чужой взгляд заставляет переводчика слегка пофантазировать и в отношении описанной ситуации. Тут водит глазами кошка, что кошкам вообще-то не свойственно. Но картинка складывается яркая и в целом точная. То из описанной нами ситуации, что не попало в перевод, не опровергается, а домысливается.

Особо скажу о начальном «зачине» - «За ним». Зачин «рильковский», сразу концентрирующий читателя на названии. С одной стороны, это здорово, так как соответствует стилю Рильке. С другой, эта тонкость, как мы увидим дальше, сильно уводит перевод Летучего в сторону от оригинала. Это издержки его метода, но он все же старается вопросы ситуации держать близко к оригиналу. Увы, каждое предыдущее отклонение будет влиять на последующее раскрытие темы. Апропо: характерная черта метода Летучего это копировать авторское начало. Увы, но тогда многое уже предопределено. Появляются «покорные» лапы, что кошкам тоже не свойственно. Почему невидимое переступанье лап, да еще покорных (кому? чему?), должно смущать такое объективное явление, как тишина? Это все, как и дальнейшее – издержки техники, навязывающей поэзии не свойственные ни ей, ни пресловутой кошке представления о реальности. Увы, перевод есть ряд условностей – всегда.

Если Вы согласны со всем сказанным, то сообщите. И мы продолжим обсуждение. Если нет, с удовольствием приму уточнения. Во взаимной работе референтов и кроется изюминка этого метода.

😁😷

– вот оно как, Сергей, то-то я в его стишках какую-то дефективность улавливал... но тему эту таки развивать не стану, а то ведь и в подлецы запишут в горячке-то...

Что только не приснится)

Сергею Шестакову
Увы ! Познанья наши зыбки.
Возможны всякие ошибки.
О многом судим так и сяк.
Нетрудно угодить впросак.
Но в каждом зыблется надежда,
что не во всём ещё невежда.
ВК

Мудёр, мудёр... Но говорят,
Что блюл наш Геррик целибат. 

Здоровья и Творчества! 
С бу, 
СШ 

Я (по секрету вам скажу)
Ваще налево не хожу.
😇
СпасиБо, Александр и Иван! 
С бу, 
СШ 

СпасиБо, Владимир Михайлович! 
Рад Вашей оценке! Особенно радостно получить её от Вас, первого переводчика этого замечательного стихотворения, перевод которого достойно украсил книгу "Геспериды" 2013 года.
Теперь есть ещё перевод Юрия Ерусалимского. А я лишь замыкаю тройку переводчиков.
Здоровья и Творчества! 
С бу,
СШ

– ваще-то, Вольдемар про любовь у меня там речи нет, но ведь чужая душа – потёмки... :о))) – а так-то мне Филумена Мортурано ещё импонирует... но стихи-то таки не о них...

Отлично!) Спасибо за пояснения, Алёна. 

спасибо, Барбара, что обратили внимание! в этом стихотворении три тавтофона (удвоенный иероглиф), два других, звукописующих шелест листвы (шелестит облетая) и звук барабана (стучит колотушкой) не получилось столь же удачно воспроизвести, к сожалению.
доброго вечера!

Я тоже люблю Софи Лорен, и много у меня стихов о ней - и шуточных и посерьёзней. От души написано Ваше стихотворение.

это же сколько в граммах, Александр, 10 наперстков? да, до отшельника не дотянетесь, у них это измеряется в днях, на крайний случай в стражах ;)

Спасибо, спасибо! Тронут Вашим откликом.

Еще раз здравствуйте, уважаемая Галина
Глубоко убежден, что подобный анализ будет интересен многим на сайте. Тема, конечно, для ЛС, но уж очень трудоемкое это дело! Давайте пока проведем, если Вы не против, анализ до конца вдвоем. Я к Вам уже привык, а кто-то может и не понять.
Суть метода в выработке общей оценки  ситуации по всему тексту. Но поскольку мы с Вами не делаем такой анализ прилюдно на постоянной основе (это скорее для семинара переводчиков), то придется на коленке делать и сопоставительный, и сравнительный виды анализов. Чтобы не углубляться (а это действительно тема для статьи, хотя бы статейки для простенького журнала, то предлагаю взять переводы Летучего и Микушевича. А все остальные не вмешивать (хотя было б и это интересно). Если Вы не против, оставим до завтра.
Ваш И.Б.

Ну вот опять двадцать пять. Игорь, Вам надо бы определиться:
1. Какой анализ Вы предлагаете провести: сопоставительный или  сравнительный?
2. Если сопоставительный: чей перевод хотите проанализировать?
3. Если сравнительный на основе оригинала: то чьи переводы конкретно Вы хотите сравнивать?

Спасибо, Мария. Названия на венгерском нежные или нейтральные. 
Да, если в белорусском языке кажан - летучая мышь как таковая, то в русском языке кожан - род летучих мышей (достаточно распространённый).  
Когда прочитала слово "упырь", вспомнила одно из названий летучих мышей - "нетопырь" (Pipistrellus, род гладконосых).  
Очень интересно - к семиотике (яйцо, Вселенная). Благодарю Вас.

Смысл действий следующий:

1)      Надо составить описание ситуации, соответствующей оригиналу. Это описание, согласно теории, у любого подстрочника будет одно и то же. Подстрочник и дальнейший анализ должен делать тот, кто лучше знает язык. Это – Вы, Галина.

2)      После того, как ситуация определена (ситуация - 2-й слой текста) и она у всех, кто занимается анализом текста (референты), не вызывает возражений, можно сравнивать ситуацию с той, какая имеется в том или ином переводе.

3)      Ну, например, берем первую строфу у Летучего и проверяем, так ли он верно воспринял ситуацию, как ее воспринимают референты. Потом ситуация раскручивается с помощью второй строфы и так далее до конца

4)      Автор (Рильке) воспринимает ситуацию целиком, системно. Если переводчик уходит от авторского прочтения, ситуационные сбои обычно накапливаются.

Конечно, подстрочник еще не сама ситуация. Референты обычно обсуждают детали. Я даю свою ситуационную трактовку Вашего подстрочника:

Там, внутри, происходит некое, очень тихое движение, которое ощущает наблюдатель. Он по шороху лап догадывается, что за <окном> кошка или даже много кошек. Это приводит наблюдателя в замешательство. Затем он видит одну из кошек (значит, он понимает, что кошек – не одна). Именно на эту кошку он и направляет свой взгляд, который (взгляд наблюдателя, а не кошки) время от времени блуждает, то есть, не сосредотачивается на кошке, не держит ее в фокусе внимания.

Da drin: das träge Treten ihrer Tatzen

macht eine Stille, die dich fast verwirrt;

und wie dann plötzlich eine von den Katzen

den Blick an ihr, der hin und wieder irrt,

Если Вы, Галина, согласны с моей трактовкой ситуации (а подстрочник – Ваш), то можно двигаться дальше. Если нужны уточнения – уточняйте. Так мы разберемся с разными ситуациями в разных переводах по всему тексту оригинала.

Удачи!

Прелестно.

а на ночь не читать

– только улёгся спать
и тут эта кошка: топ-топ-топ!!!
я метнул тапку, и случайно выбил ей глаз...
а что мне оставалось делать?..

– хитро... мудёр супруг чрезвычайно... :о)) – да и Геррик не лыком шит... впрочем, недаром он вами так почитаем...

– я, чтобы не было беды,
стираю загодя следы...

:о))

– лихо... нет слов... внушаеть, грубо говоря...

– ценю ваше сочувствие и заботу о состоянии нынешней деревни, Алексей, но моё стихо таки  несколько о другом... :о))