К омментарии

Что касается музыкальности китайских стихов, полностью согласен с Вами.

Дата и время: 01.08.2026, 13:59:53

Есть интересные мысли в подборке, но зачем столько сразу размещать? Какой Вам с этого толк? Во многих словах ошибки по небрежности. 

Конечно, вам может не нравиться, я ведь над вашими текстами часто подшучиваю. Много ещё таких?
Вот и сейчас вы меня рассмешили репликой про яблоки. 
Зачем антоновку сажать на каком-то "дальнем юге", она ведь твердая и кислая? Понятно, что любое растение средней полосы на юге будет жить лучше. Там и выращивают персики и абрикосы, бананы и ананасы для народа.
Я не знаю, где находится описываемый вами идиллический мирок. Возможно, и в Ленобласти (это прям точный адрес), а мб это Беловодье или Шамбала какая-то. Но мы всё это уже не раз читали, поэтому и сходство видно. Кстати, в Австралии (раз про географию) сбор яблок происходит задолго до яблочного Спаса.
Отдельно умиляют ещё и бабы в передниках. Да, почему-то женщин в деревнях бабами любят называть, а ведь это на самом деле женщины. Ну, сколько яблок поместится в "передник", да ещё чтоб нести было удобно, не рассыпалось на ходу? Штук шесть крупных антоновок. Так на зиму не напасёшься.
Сам этот подход к созданию финального образа - когда кто-то что-то куда-то в чём-то зачем-то "несёт" уже карикатурен, (да ещё с рифмой трясут-несут, квасу-Спасу) поэтому не раз иронически критиковался поэтами. Ср. 
1."Церковный колокол разбудит богомола,
и примет богомол зеленый яд.
Спешат сверчки – с ночного баскетбола
и в стебли одуванчиков трубят. "
2. "Из-под намыленной верёвки
глядел мужчина средних лет,
как муравьи несли с маёвки
неловкой музыки портрет."
В советских фильмах баб этих часто показывали. Они, конечно, не в передниках были, просто задирали подолы верхних юбок. Отсюда всем известный фразеологизм "принести в подоле", т.е. "нагулять ребёнка". Что подтверждает статистика демографии и любой "Серёга".

Комментарии я пишу не для авторов, а для сайта конкретного. Если вам мои не нравятся, вы можете заблокировать мою активность известной кнопкой.


благодарю за интерес, Яков! в тональных метрических схемах разобраться сложно даже мне (совершенно иная структура нежели в русском)! но о принципах перевода подробнее можно почитать у профессора Льва Николаевича Меньшикова (мои знания почерпнуты у него) в предисловии к книге его переводов: https://samlib.ru/editors/w/wagapow_a_s/menshikov.shtml
а звучат китайские стихи красиво, сама музыка! :)

мой путь одинок,
          потерялся вдали птичий клин,
в сплетеньях дорог,
          в окружении круч и кручин,
по рекам-озерам
          скитаюсь, дорога длинна,
сочувственным взором
          на путников смотрит луна. 

Аркадий, спасибо за понимание!
если вскоре народ начнет сочинять цзюэцзюи по-русски (как сочиняет рубаи и хокку), Вы останетесь в истории как первый мастер этого дела! :)

Благодарю Вас, Алёна, за такой обстоятельный ответ. Я попробовал покопаться в этом вопросе, даже задавал вопросы ИИ и слушал китайские стихи. Кое-что прояснилось, но далеко не всё, конечно. Вряд ли в нём можно более или менее разобраться без знания основ китайского языка. Всё же, я здесь смог чуть-чуть продвинуться, и это уже неплохо. Спасибо Вам.


Дата и время: 01.08.2026, 09:53:08

Душевно благодарю, Сергей!

Дата и время: 01.08.2026, 07:46:17

– ну это да... смысл в моих прибаутках основная составляющая... именно поэтому они и не столь популярны в среде лириков... :о))

Дата и время: 01.08.2026, 05:58:22

Комментировать - портить..

Дата и время: 01.08.2026, 02:05:10

Большое спасибо, Александр!!!
Да, возможно это и затевалось, чтобы найти Себе уголок где-нибудь в тайге, судить и мирить букашек и мышек. Уж очень все виртуозно сделано здесь)))
И «Птицы», и «Мир» - прекрасные вещи.

Дата и время: 01.08.2026, 01:47:30

Большое спасибо за прекрасный экспромт!!!
У него глубокий смысл.

Дата и время: 01.08.2026, 01:42:16

Огромное спасибо, Сергей!!!
Вы напомнили о хорошей песенке.
В ней ненавязчиво пелось, что прогуливать школу иногда полезно)))

Не хотелось бы отвлекать внимание читателей на жрецов, ибо стихотворение не о них. А вставка "за грех", кмк, отвлекает...
СпасиБо! 🙏

Дата и время: 31.07.2026, 19:25:22

Я по-другому понимаю это, Аркадий - жить «за гранью» мы будем отчасти в том, что сами намечтали…

А суетиться не стоит, конечно. Спешить надо медленно.)

Спасибо, Алёна! Like it!

Мой путь одинок.
                 пью печаль, вспоминая друзей.
Увы, вышел срок
                     для беспечно-весёлых затей.
Хотел бы уснуть,
                  но не спится, простите друзья.
Я, словно последняя птица,
                        вернулся в родные края.
Где были однажды юны,
                      где делили всё напополам.
Моей нет вины,
              что грусть разлилась по стихам.

Дата и время: 31.07.2026, 18:03:26

Спасибо, Мария! Очень точно подмечено. Времени мало, а мы всё трепыхаемся, куда-то спешим. Сами себе намечтали мир и упираемся до последнего дыхания.
И поди разбери - со смертью играем, или с жизнью...

Дата и время: 31.07.2026, 16:02:09

Приветсвую, Евгений! Вот, что подумалось: а этом стихотворении нам явлен некий ряд простых чисел, из которого состоит бытие: боги, силы природы и, как ни странно, равновеликие им пузырики, молекулы, связывающие все, что есть на свете, - и богов и людей. Но прежде - гроза, ливень, буря и освежаюший озон, обостряющий наши ощущения, наполняющий нашу жизнь свежествью. Озоновая дыра, сквозь которую мы напрямую общаемся с небом, подобно жителям Тучекукуевска. Замечательно! 

на слух: после праведника двоеточие, подразумевающее паузу;
насчёт порядка: думаю, несущественно, особых разночтений тут придумать... можно только при большом желании...
Спасибо!

тогда надо указывать - "за грех", в Левите в этом случае даже хлебное приношение сожигаемо, но хозяин - барин...

Приветствую, Александр!
В первом катрене мне переносы показались не очень удачными. Первые строки можно на слух воспринять, например, как "Скорей в призах мы будем, чем тот бедняга убит..."
И смущает порядок слов, где "преступник на плаву, на дне святой". Порядочнее, кмк, "преступник на плаву, святой – на дне".
Хорошего дня!
С бу,
СШ

ЗЫ. Посмотрел ещё примечания к книге 2013 года. Там ссылка на Левит 6:26: "Священник, совершающий жертву за грех, должен есть её..." 

Яков, Вы затронули интересную тему основных принципов перевода китайской поэзии, с удовольствием отвечаю! китайское стихосложение -- тональное (в отличие от нашего силлабо-тонического с чередованием ударных-безударных), где чередуются тона (в китайском 4 тона, которые разделяют на "ровные" и "косые"), начиная с династии Тан -- существуют строгие правила и схемы чередований (см. Метрика классического китайского стиха (люйши)) и рифмовки. в четверостишиях (цзюэцзюй) и восьмистишиях (люйши) рифмовались окончания четных строк (иногда и первая строка), то есть рифмовка вида абсб дбеб (с первой строкой: ааба, похоже на рифмовку в рубаях и газелях). рифма единая (монорим).
в сложившейся традиции перевода китайской поэзии придерживаются принципа: один иероглиф -- одно значащее слово в русском (или один иероглиф -- одна стопа русского размера), поскольку китайские слова односложные (один иероглиф -- один слог), рифма в переводах бывает смежная или перекрестная, как правило. т.о. соответствие довольно условное и каждый переводчик придерживается своих принципов (в выборе размера и рифмы).
в этом стихотворении Ду Му рифмуются четные строки, то есть слова: 然 rán 眠 mián 年 nián 船 chuán
спасибо за вопрос!

Доброго дня, Александр и Иван!
СпасиБо!
Думаю, что у Геррика lip-labour связывает работу губ при поглощении пищи и при произнесении молитвы. А сожжение жертвы не требует участия губ. 
Жертвенное животное часто съедалось жрецами. Т. е. в переводе получается, что жертва тельца, если его не съесть, и слова, не идущие от сердца, – ничто. Логика, кмк, есть. 
Да, у Геррика прямо не сказано о съедении тельца. У него жертва сопровождается хлебным приношением: если хлеба нет, тогда жертва не принимается Богом. Так было бы совсем идеально. Но "хлебное приношение" у меня не влезло. Простое же "всесожжение жертвы" (без приношения хлеба) было бы, кмк, менее логичным, чем мой вариант.
Здоровья и Творчества!
С бу, 
СШ 

Дата и время: 31.07.2026, 12:20:56

Я не нарочно!!

посколь в эпоху мезозоя
все динозавры ели сою,
Великий Змей, хоть был и мал, 
их как капусту шинковал 

Дата и время: 31.07.2026, 11:03:59

– был город тих
когда несмело
будил двоих
идти на дело
грабёж тяжелая работа
но мы не прочь
впотьмах идущего кого-то
ограбить в ночь...


...люблю я кошек и собак,
но если честно, между прочим
уверена, что знает всяк,
вкусны животные
не очень...

Алёна, Ваш перевод написан амфибрахием, а перевод Торопцева хореем. У вас рифмовка строк вида ААВВ, а у Торопцева - АВАВ + АВВА. Интересно, как всё это было в оригинале у Ду Му?

Дата и время: 31.07.2026, 10:49:35

– лишь бесы улыбаясь криво
поддерживая пламя в печке
из кружек дружно тянут пиво
смирны на морду как овечки...

...молитв уходит в небо масса
но люд мудреет понемногу
вникая, даже в жертву Богу
не подойдёт телец без мяса...