Доброго утра, Евгений! Помню, Игоря Шаферана в "Песенке первоклассника" критиковали за "не дышу озоном". Но, может быть, для мышей озон и благодатен... 😁 Здоровья и Творчества! С бу, СШ
Когда читала часть I "треста", отметила хороший – лёгкий – стиль письма, обратила внимание на компендиум в словарном запасе.
Третья часть, на мой читательский взгляд, особенная. В исследовании
– и социокультурная динамика с историей развития промышленности, и что-то очень
важное для потомков Н.П. Четверикова.
Понравилось, Аркадий, спасибо. Последние дни часто крутится в голове фраза из текста песни венгерской рок-группы "Edda" - "Álmodtam egy világot". Что дословно: "Намечтал себе мир". Фраза такая: "Időm kevés, mégis hajt valami tovább". У меня осталось мало времени, но, тем не менее, что-то заставляет двигаться дальше. Вот весь текст песни: https://www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/10/edda-muvek/almodtam-egy-vilagot-zeneszoveg.html Там же можно и послушать.) Да, в этом и есть цена игры - двигаться дальше, несмотря ни на что.
Я уже исправила манишку на воротничок. То, о чем Вы пишете, чрезвычайно интересно и доказывает Ваше глубокое знание предмета, но, к сожалению, все эти тонкости становятся понятны только из специальной сноски, но не из текста Вашего перевода, в котором многое "иль пусто, иль темно". Взять, например, строку:
...для вас
не
слишком чёрный цвет - дороговато?
Не слишком черный цвет - плохо прокрашенный что ли? А-а-а - догадываешься - не слишком ли дороговато. Вот такой простейший спотыкач, куда уж до сложных аллюзий.
Адаптированные перепереводы с вариациями делаете Вы, а я перевожу Белли. У Белли чётко написано: воротничок, а никакая не "манишка", к слову, был т.н. "галликанский" или французский воротник, безо всяких манишек, был в
употреблении во Франции в XVII в. и оставался в использовании до XIX в. духовенством по всему Альпийскому хребту...
У Белли ничего не бывает “абы как”:
Церковь Санти К.и Дж. принадлежит светскому ордену
францисканцев-тринитариев, которые “воспитывают” т.н. gli araldini (dai 6 ai 13 anni) - т.н. вестников или герольдов - никаких “манишек” у них в помине нет, а есть
воротники - у современных чуть ли не пионерские, “галликанские”, если хотите.
Отчего у Белли никакой не "швец", а barettinaro - даже не шляпник - capellaro? Зачем писать в лоб на папу Капеллари (Григорий XVI), когда можно гораздо изящней... Намёк на Григория в т.ч. в концовке - аж трижды аббат поминается (он был настоятелем монастыря св. Григория более двадцати лет и был избран Папой, даже не будучи епископом) . Отсюда у меня т.о. обыгрывается ippisi...
Я не сама придумала "манишку" - так написано в Католической энциклопедии. Мне хотелось подчеркнуть, что речь именно об основе воротника - стойке с нагрудником. Спрашивая у продавца "манишку", покупатель приобретает комплект.
Спасибо, Александр! Подумалось, что уже едва ли возможно избежать стилистических, смысловых и интонационных пересечений даже с незнакомыми текстами, так что главное – лишь бы "по-своему". Давно уже обо всём и по-всякому написано, спасает идивидуальность :) Отпечаток личности.
Вам игра слов с псевдолатынью, многократно встречающаяся у Белли, определённо не нужна. Collarino у Белли встречается неоднократно, именно в значении "воротник", "удавка" и "ошейник" (Strozzino:
capestro. Qui sta per “collarino ecclesiastico"); практики, как Вы выразились, БДСМ среди римского клира у Белли описаны также неоднократно
Нужна ли такая лингвистическая механика как игра на фонетическом совпадении латинского ipso-facto co словом фат?Что она дает, кроме смещения акцента с карьеризма выскочки на внешнее щегольство с французским прононсом? В сочетании с "реквизитом", "удавками", "ошейником", отдающими практиками БДСМ и секс-шопом, католический аббат - "повеса-фат" ломает весь смысл сатиры Белли.
collarino paonazzo (воротник), древний элемент римской церковной одежды, предназначенный для прелатов. Это жесткий воротник с нагрудником из ткани, первоначально черной или цветной, увенчанный полосой или каймой. Паонаццо носят монсеньоры, прелаты и епископы.... (цитирую А.Косиченко).
Этот нагрудник из ткани, по сути, и есть манишка. Это полностью совпадает с определением классической колоратки: КОЛОРАТКА (польск. koloratka, от франц. collerette — воротничок; итал. collare; оба от лат. Collum — шея), «римский воротник» (франц. col romain, англ. Roman Collar) — элемент облачения клириков и иных служителей в зап. Церквях и церк. общинах, представляющий собой жесткий белый воротничок с подшитой к нему манишкой, застегивающийся сзади и надевающийся под сутану, или же белую вставку в воротничок-стойку обычной рубашки (как правило, однотонной). Католическая энциклопедия, Т. 2, стр 1173.
Хотя считается, что современный съемный воротничок с подшитой к нему манишкой, застегивающийся сзади и надевающийся под сутану, придумал протестантский священник из Шотландии в 19 веке, белый воротничок у священников появился значительно раньше.
В то время в моде было носить льняной воротник поверх одежды. Это стало общепринятым обычаем, и к 17 веку появилось множество форм этого льняного воротника, например, богато украшенный римский вариант, collarino, из дорогого кружева, а французы переняли воротники из льна и тонкого кружева, которые носили представители благородных сословий.
Однако Папа Урбан VIII в 1624 году дополнительно регламентировал использование воротника и провозгласил, что любые украшения или кружева запрещены.
Самый знаменитый предшественник колоратки — это широкий
воротник-нашивка, который носили католические священники во Франции и
Италии. Он состоял из жесткой темной (черной или фиолетовой) основы, которая крепилась к шее, но её края были оторочены широкой белой полосой из льна или полотна. (По материалам Католической энциклопедии ).
Мани́шка («нагрудник», от итал. manica — «рукав» либо пол. manyż — «косметика» либо от древнерусск. «манить»[2]) — нагрудная вставка с воротничком в мужской и женской одежде, которая видна в вырезе жилета, фрака или дамского платья и имитирует сорочку[3]. Швея, изготавливавшая манишки, называлась манишницей (из Википедии)
collarino - il
collare dei preti - воротник священника...
Il termine esatto è collarino paonazzo (o collaro), un antico elemento dell'abito ecclesiastico romano riservato ai prelati.Cos'è: Un colletto rigido con pettorina di tessuto, originariamente nero o colorato, sormontato da una fascetta o bordo.
collarino paonazzo (воротник), древний элемент римской церковной одежды, предназначенный для прелатов. Это жесткий воротник с нагрудником из ткани, первоначально черной или цветной, увенчанный полосой или каймой. Паонаццо носят монсеньоры, прелаты и епископы....
(не доверяйте википедии и ИИ:
Колоратка впервые появилась в Пресвитерианской церкви
Шотландии в 1865 году. )
из книги «Три жизни Ду Му», переводы С. А. Торопцева,издательство «Шанс» 2026
Для тех, кто интересуется китайской поэзией – прекрасное издание (билингва) с подробными биографическими сведениями о жизни поэта династии Тан Ду Му и литературоведческим исследованием творчества поэта, помогающим русскому читателю ближе и точнее понять китайскую поэзию: Ду Му обладал дарованным Небом талантом «передать острое ощущение красоты мира», «он способен обнаружить уникальную красоту в повседневных пейзажах и создать настроение, наиболее гармонирующее с замыслом, выражая это через искусно организованное описание».
Доброго утра, Евгений! Всегда с интересом читаю Ваши стихи, не обращая внимания на неточные рифмы. Но здесь исчезнет-песня слишком сильно, кмк, бросается в глаза. Или так задумано? Здоровья и Творчества! С бу, СШ
К омментарии
Доброе утро, Сергей!
Сжигаться?
Доброго утра, Евгений!
Помню, Игоря Шаферана в "Песенке первоклассника" критиковали за "не дышу озоном". Но, может быть, для мышей озон и благодатен... 😁
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Ой.
!!!
Александр, здравствуйте.
Когда читала часть I "треста", отметила хороший – лёгкий – стиль письма, обратила внимание на компендиум в словарном запасе.
Третья часть, на мой читательский взгляд, особенная. В исследовании – и социокультурная динамика с историей развития промышленности, и что-то очень важное для потомков Н.П. Четверикова.
Понравилось, Аркадий, спасибо.
Последние дни часто крутится в голове фраза из текста песни венгерской рок-группы "Edda" - "Álmodtam egy világot". Что дословно: "Намечтал себе мир".
Фраза такая:
"Időm kevés, mégis hajt valami tovább". У меня осталось мало времени, но, тем не менее, что-то заставляет двигаться дальше.
Вот весь текст песни:
https://www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/10/edda-muvek/almodtam-egy-vilagot-zeneszoveg.html
Там же можно и послушать.)
Да, в этом и есть цена игры - двигаться дальше, несмотря ни на что.
Спасибо, это приятно слышать! Надеюсь, оно так и продолжится, сколько успеем.
Послушал песни Вашей группы. Понравилось. Всё так просто и изысканно одновременно. :)
для разговорной речи в данном контексте допустимо, хотя этот оборот мне и самому не особо нравится, возможно, я его заменю (через пару лет)
не слишком чёрный цвет - дороговато?
Не слишком черный цвет - плохо прокрашенный что ли? А-а-а - догадываешься - не слишком ли дороговато. Вот такой простейший спотыкач, куда уж до сложных аллюзий.
Адаптированные перепереводы с вариациями делаете Вы, а я перевожу Белли.
У Белли чётко написано: воротничок, а никакая не "манишка", к слову, был т.н. "галликанский" или французский воротник, безо всяких манишек, был в употреблении во Франции в XVII в. и оставался в использовании до XIX в. духовенством по всему Альпийскому хребту...
У Белли ничего не бывает “абы как”:
Церковь Санти К.и Дж. принадлежит светскому ордену францисканцев-тринитариев, которые “воспитывают” т.н. gli araldini (dai 6 ai 13 anni) - т.н. вестников или герольдов - никаких “манишек” у них в помине нет, а есть воротники - у современных чуть ли не пионерские, “галликанские”, если хотите.
Отчего у Белли никакой не "швец", а barettinaro - даже не шляпник - capellaro? Зачем писать в лоб на папу Капеллари (Григорий XVI), когда можно гораздо изящней... Намёк на Григория в т.ч. в концовке - аж трижды аббат поминается (он был настоятелем монастыря св. Григория более двадцати лет и был избран Папой, даже не будучи епископом) . Отсюда у меня т.о. обыгрывается ippisi...
Ну и т.д.
Дело в том, что я пишу то, что приходит. Никогда не решаю- о чем буду писать:) Но и о любви приходит, а как же:) Мира! Да, Оля, мира. Спасибо
Если и описаны, то не в этом сонете. Вы не переводите конкретный текст, а делаете вариацию на тему.
Спасибо, Александр! Подумалось, что уже едва ли возможно избежать стилистических, смысловых и интонационных пересечений даже с незнакомыми текстами, так что главное – лишь бы "по-своему". Давно уже обо всём и по-всякому написано, спасает идивидуальность :) Отпечаток личности.
Ну да, ну да, а "цвет жабо" - это цвет "завязочек"
Вам игра слов с псевдолатынью, многократно встречающаяся у Белли, определённо не нужна.
Collarino у Белли встречается неоднократно, именно в значении "воротник", "удавка" и "ошейник" (Strozzino: capestro. Qui sta per “collarino ecclesiastico");
практики, как Вы выразились, БДСМ среди римского клира у Белли описаны также неоднократно
Вы ещё слюнявчиком обзовите
Что-то киреевское слышится, но по-своему. Хорошо!
Нужна ли такая лингвистическая механика как игра на фонетическом совпадении латинского ipso-facto co словом фат? Что она дает, кроме смещения акцента с карьеризма выскочки на внешнее щегольство с французским прононсом? В сочетании с "реквизитом", "удавками", "ошейником", отдающими практиками БДСМ и секс-шопом, католический аббат - "повеса-фат" ломает весь смысл сатиры Белли.
Воротники у католических священников были и остаются белыми, а здесь речь именно о цветной части этой детали облачения.
collarino paonazzo (воротник), древний элемент римской церковной одежды, предназначенный для прелатов. Это жесткий воротник с нагрудником из ткани, первоначально черной или цветной, увенчанный полосой или каймой. Паонаццо носят монсеньоры, прелаты и епископы.... (цитирую А.Косиченко).
В то время в моде было носить льняной воротник поверх одежды. Это стало общепринятым обычаем, и к 17 веку появилось множество форм этого льняного воротника, например, богато украшенный римский вариант, collarino, из дорогого кружева, а французы переняли воротники из льна и тонкого кружева, которые носили представители благородных сословий.
Мани́шка («нагрудник», от итал. manica — «рукав» либо пол. manyż — «косметика» либо от древнерусск. «манить»[2]) — нагрудная вставка с воротничком в мужской и женской одежде, которая видна в вырезе жилета, фрака или дамского платья и имитирует сорочку[3]. Швея, изготавливавшая манишки, называлась манишницей (из Википедии)
collarino - il collare dei preti - воротник священника...
Il termine esatto è collarino paonazzo (o collaro), un antico elemento dell'abito ecclesiastico romano riservato ai prelati.Cos'è: Un colletto rigido con pettorina di tessuto, originariamente nero o colorato, sormontato da una fascetta o bordo.
collarino paonazzo (воротник), древний элемент римской церковной одежды, предназначенный для прелатов. Это жесткий воротник с нагрудником из ткани, первоначально черной или цветной, увенчанный полосой или каймой. Паонаццо носят монсеньоры, прелаты и епископы....
(не доверяйте википедии и ИИ:
Колоратка впервые появилась в Пресвитерианской церкви Шотландии в 1865 году. )
есть другой перевод этого стихотворения:
– ага-ага... осталось только выяснить кому это было надо...
Спасибо за отзыв и внимание, Сергей!
И правда, я не задумывался об этом, обращу внимание, спасибо.
Доброго утра, Евгений!
Всегда с интересом читаю Ваши стихи, не обращая внимания на неточные рифмы.
Но здесь исчезнет-песня слишком сильно, кмк, бросается в глаза. Или так задумано?
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Высоцкий прожил как надо!
Когда - нибудь настанет время , не воронов , а голубей.
Как хочется мира , гармонии и счастья для людей.
Мира вашей душе !
Пишите о любви .
Пожалуйста.