К омментарии

Доброе утро, Сергей!
Сжигаться?

Дата и время: 31.07.2026, 06:59:43

Доброго утра, Евгений!
Помню, Игоря Шаферана в "Песенке первоклассника" критиковали за "не дышу озоном". Но, может быть, для мышей озон и благодатен... 😁
Здоровья и Творчества!
С бу, 
СШ 

деньги, остатки пресса

Ну, понятно. Деньги уже печатаете, аж пресс сломался.

Александр, здравствуйте.

Когда читала часть I "треста", отметила хороший – лёгкий – стиль письма, обратила внимание на компендиум в словарном запасе.

Третья часть, на мой читательский взгляд, особенная. В исследовании – и социокультурная динамика с историей развития промышленности, и что-то очень важное для потомков Н.П. Четверикова.

Дата и время: 30.07.2026, 16:13:55

Понравилось, Аркадий, спасибо.
Последние дни часто крутится в голове фраза из текста песни венгерской рок-группы "Edda" - "Álmodtam egy világot". Что дословно: "Намечтал себе мир".
Фраза такая:
"Időm kevés, mégis hajt valami tovább". У меня осталось мало времени, но, тем не менее, что-то заставляет двигаться дальше.
Вот весь текст песни:
https://www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/10/edda-muvek/almodtam-egy-vilagot-zeneszoveg.html
Там же можно и послушать.)
Да, в этом и есть цена игры - двигаться дальше, несмотря ни на что.

Дата и время: 30.07.2026, 16:05:16

Спасибо, это приятно слышать! Надеюсь, оно так и продолжится, сколько успеем. 

Дата и время: 30.07.2026, 15:09:49

Послушал песни Вашей группы. Понравилось. Всё так просто и изысканно одновременно. :)

для разговорной речи в данном контексте допустимо, хотя этот оборот мне и самому не особо нравится, возможно, я его заменю (через пару лет)

Я уже исправила манишку на воротничок. То, о чем Вы пишете, чрезвычайно интересно и доказывает Ваше глубокое знание предмета, но, к сожалению, все эти тонкости становятся понятны только из специальной сноски, но не из текста Вашего перевода, в котором многое "иль пусто, иль темно". Взять, например, строку:

...для вас

не слишком чёрный цвет - дороговато?


Не слишком черный цвет - плохо прокрашенный что ли? А-а-а - догадываешься - не слишком ли дороговато. Вот такой простейший спотыкач, куда уж до сложных аллюзий.



Адаптированные перепереводы с вариациями делаете Вы, а я перевожу Белли.
У Белли чётко написано: воротничок, а никакая не "манишка", к слову, был т.н. "галликанский" или французский воротник, безо всяких манишек, был  в употреблении во Франции в XVII в. и оставался в использовании до XIX в. духовенством по всему Альпийскому хребту...

У Белли ничего не бывает “абы как”:

   Церковь Санти К.и Дж. принадлежит светскому ордену францисканцев-тринитариев, которые “воспитывают” т.н. gli araldini (dai 6 ai 13 anni) - т.н. вестников или герольдов - никаких “манишек” у них в помине нет, а есть воротники - у современных чуть ли не пионерские, “галликанские”, если хотите.

   Отчего у Белли никакой не "швец", а barettinaro - даже не шляпник - capellaro? Зачем писать в лоб на папу Капеллари (Григорий XVI), когда можно гораздо изящней... Намёк на Григория в т.ч. в концовке - аж трижды аббат поминается (он был настоятелем монастыря св. Григория более двадцати лет и был избран Папой, даже не будучи епископом) . Отсюда у меня т.о. обыгрывается ippisi...

Ну и т.д.

Я не сама придумала "манишку" - так написано в Католической энциклопедии. Мне хотелось подчеркнуть, что речь именно об основе воротника - стойке с нагрудником. Спрашивая у продавца "манишку", покупатель приобретает комплект.
Но если это ошибочно, я исправлю на "воротничок".

Дата и время: 30.07.2026, 09:44:33

Дело в том, что я пишу то, что приходит. Никогда не решаю- о чем буду писать:) Но и о любви приходит, а как же:) Мира! Да, Оля, мира. Спасибо

Если и описаны, то не в этом сонете. Вы не переводите конкретный текст, а делаете вариацию на  тему.

Дата и время: 30.07.2026, 07:12:07

Спасибо, Александр! Подумалось, что уже едва ли возможно избежать стилистических, смысловых и интонационных пересечений даже с незнакомыми текстами, так что главное – лишь бы "по-своему". Давно уже обо всём и по-всякому написано, спасает идивидуальность :) Отпечаток личности.

Ну да, ну да, а "цвет жабо" - это цвет "завязочек"

Вам игра слов с псевдолатынью, многократно встречающаяся у Белли, определённо не нужна.
Collarino у Белли встречается неоднократно, именно в значении "воротник",  "удавка" и "ошейник" (Strozzino: capestro. Qui sta per “collarino ecclesiastico");
практики, как Вы выразились, БДСМ среди римского клира у Белли описаны также неоднократно

Вы ещё слюнявчиком обзовите

Дата и время: 30.07.2026, 05:31:46

Что-то киреевское слышится, но по-своему. Хорошо! 

Нужна ли такая лингвистическая механика как игра на фонетическом совпадении латинского ipso-facto co словом фат?  Что она дает, кроме смещения акцента с карьеризма выскочки на внешнее щегольство с французским прононсом? В сочетании с "реквизитом", "удавками", "ошейником", отдающими практиками БДСМ и секс-шопом, католический аббат - "повеса-фат" ломает весь смысл сатиры Белли.



Воротники у католических священников были и остаются белыми, а здесь речь именно о цветной части этой детали облачения.

collarino paonazzo (воротник), древний элемент римской церковной одежды, предназначенный для прелатов. Это жесткий воротник с нагрудником из ткани, первоначально черной или цветной, увенчанный полосой или каймой. Паонаццо носят монсеньоры, прелаты и епископы.... (цитирую А.Косиченко).

Этот нагрудник из ткани, по сути, и есть манишка. Это полностью совпадает с определением классической колоратки: КОЛОРАТКА (польск. koloratka, от франц. collerette — воротничок; итал. collare; оба от лат. Collum — шея), «римский воротник» (франц. col romain, англ. Roman Collar) — элемент облачения клириков и иных служителей в зап. Церквях и церк. общинах, представляющий собой жесткий белый воротничок с подшитой к нему манишкой, застегивающийся сзади и надевающийся под сутану, или же белую вставку в воротничок-стойку обычной рубашки (как правило, однотонной). Католическая энциклопедия, Т. 2, стр 1173.

Хотя считается, что современный съемный воротничок с подшитой к нему манишкой, застегивающийся сзади и надевающийся под сутану, придумал протестантский священник из Шотландии в 19 веке, белый воротничок у священников появился значительно раньше.
В то время в моде было носить льняной воротник поверх одежды. Это стало общепринятым обычаем, и к 17 веку появилось множество форм этого льняного воротника, например, богато украшенный римский вариант, collarino, из дорогого кружева, а французы переняли воротники из льна и тонкого кружева, которые носили представители благородных сословий.

Однако Папа Урбан VIII в 1624 году дополнительно регламентировал использование воротника и провозгласил, что любые украшения или кружева запрещены.

Самый знаменитый предшественник колоратки — это широкий воротник-нашивка, который носили католические священники во Франции и Италии. Он состоял из жесткой темной (черной или фиолетовой) основы, которая крепилась к шее, но её края были оторочены широкой белой полосой из льна или полотна. (По материалам Католической энциклопедии ).


Мани́шка («нагрудник», от итал. manica — «рукав» либо пол. manyż — «косметика» либо от древнерусск. «манить»[2]) — нагрудная вставка с воротничком в мужской и женской одежде, которая видна в вырезе жилета, фрака или дамского платья и имитирует сорочку[3]. Швея, изготавливавшая манишки, называлась манишницей (из Википедии)

collarino - il collare dei preti - воротник священника...

Il termine esatto è collarino paonazzo (o collaro), un antico elemento dell'abito ecclesiastico romano riservato ai prelati.Cos'è: Un colletto rigido con pettorina di tessuto, originariamente nero o colorato, sormontato da una fascetta o bordo.

collarino paonazzo (воротник), древний элемент римской церковной одежды, предназначенный для прелатов. Это жесткий воротник с нагрудником из ткани, первоначально черной или цветной, увенчанный полосой или каймой. Паонаццо носят монсеньоры, прелаты и епископы....

(не доверяйте википедии и ИИ:

Колоратка впервые появилась в Пресвитерианской церкви Шотландии в 1865 году. )

есть другой перевод этого стихотворения:

Ночь в подворье

Собеседников в подворье не найти,
Погрузился сам в печаль и грусть.
В лампе тусклой — отблеск прошлого пути,
Дрёму тяжкую вспугнул летящий гусь.
Лишь к рассвету сон пришёл издалека,
Больше года нет вестей о доме,
Где из туч глядит луна в истоме
На привязанную лодку рыбака.

из книги «Три жизни Ду Му»переводы С. А. Торопцева, издательство «Шанс» 2026
Для тех, кто интересуется китайской поэзией – прекрасное издание (билингва) с подробными биографическими сведениями о жизни поэта династии Тан Ду Му и литературоведческим исследованием творчества поэта, помогающим русскому читателю ближе и точнее понять китайскую поэзию: Ду Му обладал дарованным Небом талантом «передать острое ощущение красоты мира», «он способен обнаружить уникальную красоту в повседневных пейзажах и создать настроение, наиболее гармонирующее с замыслом, выражая это через искусно организованное описание».

Дата и время: 29.07.2026, 11:20:46

– ага-ага... осталось только выяснить кому это было надо...

Дата и время: 29.07.2026, 10:04:15

Спасибо за отзыв и внимание, Сергей!
И правда, я не задумывался об этом, обращу внимание, спасибо.

Дата и время: 29.07.2026, 06:42:35

Доброго утра, Евгений!
Всегда с интересом читаю Ваши стихи, не обращая внимания на неточные рифмы. 
Но здесь исчезнет-песня слишком сильно, кмк, бросается в глаза. Или так задумано?
Здоровья и Творчества!
С бу, 
СШ 

Дата и время: 29.07.2026, 03:05:34

Высоцкий прожил как надо!

Когда - нибудь настанет время , не воронов , а голубей. 

Как хочется мира , гармонии и счастья для людей. 

Мира  вашей душе ! 
Пишите о любви .
Пожалуйста.