Мария, не удивляйтесь, что запоздала с ответом. Совсем нет времени. В Вашем замечании есть резон. Действительно, постулат, точно сказано. Мы, европейцы, склонны к символизации и обобщениям. А здесь нужны картина и впечатление.
Спасибо, что вернули меня на путь истинный.
С уважением, Вера.
о

Вячеслав, пардон зa встрям: если Вы мою переписку имели в виду, так я с упоминаемым Вами персонажем никогда не дружила! Kikérem magamnak!

Алёна, спасибо за заинтересованность и комментарий. Вы совершенно правы. Wszelako - это и в самом деле означает "однако" или "все же". Но я заменил его на "всюду", полагая, что это слово лучше сочетается со словом "куда". Противопоставления не учёл. Ещё подумаю.
А prądami nieustannemi это по-русски "неустанными потоками". Имеется ввиду не конкретная могила, ожидающая конкретного индивида, а смерть, ожидающая каждого и жадно поглощающая всех смертных, приближающихся к своей могиле стройными рядами, бесконечными потоками.
С уважением,
Валентин

СпасиБо, Владимир Михайлович!
Рад, если хоть что-то иногда получается.
Здоровья, здоровья, здоровья!
С бу,
СШ

 "(образы, волшебно плавающие) на бессветном дне мира и ночи"

Да, конечно. Можно, наверное,  даже сказать "на мрачном дне..." Никакой мистики. Вот смотрите Grund / Grunde в стихах Гессе (дно, глубина...):

Sag's nicht! Sieh dort den dämmernden Grund
Des Weihers und wie sich jagen
Die Spiegelwolken in schwarzer Pracht—
Sag's nicht! Heut ist eine schlimme Nacht.

1900

O dunkelglühende Sommernacht,

Laß mich doch einmal den träumeschweren

Becher der Lust bis zum Grunde leeren,

Der mich sättigt und endlich stille macht!

1909

Die sanfte Wiese flieht
In einem runden Schwung zum Tal.
Oben ist alles noch kahl,
Im Grunde aber blüht Enzian
Und helles Primelgold.

1910

Er mag, entronnen, im durchwühlten Grunde
Noch lange Zeit erschrocken sich verkriechen,
Wohl ist er frei, doch nur um hinzusiechen.
Die Lust ist hin. Die Angel sitzt im Schlunde.

1927

Es gleicht ihr Rand dem reifen Frauenmunde,
um dessen Linien Altersahnung zittert;
heiß blüht ihr Lachen auf, an dessen Grunde
schon Sättingung und bittre Neige wittert.

1934

ВМ

спасибо на добром слове, Владимир, все эти старые переводы были пробами пера, выходит, не самыми плохими :)

большое спасибо, Вячеслав, за чудесное пересечение образов. теперь тем более не смогу отрешиться от этой таинственной строки. поискала у Гессе слово Grunde, набрела на цитату из Сиддхартхи: Wenn man einen Stein ins Wasser wirft, so eilt er auf dem schnellsten Weg zum Grunde des Wassers. So ist es, wenn Siddhartha ein Ziel, einen Vorsatz hat. Siddhartha tut nichts, er wartet, er denkt, er fastet, aber er geht durch die Dinge der Welt hindurch wie der Stein durchs Wasser, ohne etwas zu tun, ohne sich zu rühren: er wird gezogen, er läßt sich fallen.
что это, если не иносказание?
может быть так: (образы, волшебно плавающие) на бессветном дне мира и ночи? ведь глядя на отражение в темной ночной воде (где ясно видно в чистом озере — Мост вогнутый, как месяц яшмовый) разве не возникает иллюзия взгляда вглубь, "на дно", то ли воды, то ли неба? и эта глубина неизмерима.
есть над чем подумать :)
спасибо!

Сергею Шестакову
Очень хорошие внятные переводы.
ВК

Вера, спасибо! Буду рад услышать любое Ваше мнение
о моих стихах.

Краюху хлеба, каплю молока

Вячеслав, я тоже тогда подумал, что можно было просто указать на ошибку, но люди разные бывают...

Aлёна, есть, наверное, больше десятка стихотворений Гессе, в которых встречается слово «Welt» в различных вариантах и словосочетаниях, без метафорического восприятия. За исключением, пожалуй, «Мыльных пузырей»:

Und alle drei, Greis, Knabe und Student

Erschaffen aus dem Maya-Schaum der Welten

Zauberische Träume, die an sich nichts gelten,

In welchen aber lächelnd sich erkennt

Das ewige Licht, und freudiger entbrennt.

В переводе С.С. Аверинцева:

Старик, студент, малыш – любой творит
Из пены майи дивные виденья,
По существу лишенные значенья,
Но через них нам вечный свет открыт,
А он, открывшись, радостней горит.

Здесь можно заметить явные параллели с “Chinesisch”. Так же, как мыльные пузыри для малыша, эти тени, эти картины на земле и на воде, эти «дивные виденья, по существу лишённые значенья», быстроисчезающие, открывают поэту возможность взглянуть на вечный свет, вдохновиться, увековечить мгновения...

Оба стихотворения написаны в 1937 году.

ВМ

Прекрасно! - и пусть немного грустновато, но - "Печаль моя легка..." Спасибо! - как раз под настроение...

Яков, я доверяю Вашему чутью на волшебное).
"Плаха" не приходила в голову, потому что всегда ассоциировалась исключительно с казнью..
Нравится Ваша идея, спасибо! Получится игра смыслами, как и в случае приготовления "зелья".
Я немного дополню свой ответ позже, так как нарисовались совершенно мистические и неисправимые проблемы с домашним интернетом.. Сегодня целый консилиум техников не смог их решить. Инструмента подходящего, нешто, не было...

Добавляю:

Тогда на первый план выйдет привычное нам значение слова плаха, связанное с местом проведения казни, которое также можно трактовать как своеобразную среду для перехода человека из одного мира в другой.

Да, и это тоже. А еще и то, что поджигаемый объект таит в себе опасность, которую нужно смести, уничтожить. Но это именно мое толкование, я увидела в стихах схватку с чем-то враждебным.

Яков, у Вас прекрасная интуиция, не могли бы Вы немного помедитировать на такую тему: с какими высшими силами имели связь люди в первобытные времена? Не в доисторические (это более-менее известно, они оставили нам своих "Венер"), а именно во времена "primordial". Ведь человеку приходилось выживать в крайне недружественной среде, нужен был колоссальный источник сил и мощная защита. Как думаете?

Хорошо, что прочитали. Ну, Алёна, а где же я Вам написала об анекдоте в тексте Гессе? Я Вам, как мне показалось, чётко написала: "У гессенского молчаливого монаха свой своеобразный метод обучения: на все вопросы учеников он отвечает поднятым вверх указательным пальцем". Не написла в отличии от анекдота? Извините.
А вот die Erleuchtung - Это и есть просветление (душевное озарение), а не пробужение, как Вы переводите, если у Вас, конечно, просветление и пробуждение не одно и то же. Пробуждение в немецком - это das Erwachen, die Aufwachung, а глагол erwachen (erwachte, erwacht) означает пробуждаться, просыпаться - в прошедшем времени: проснулись/проснулся.
В тексте У Гессе: So mancher Jünger dieses Fingers sachte Hebung verstand, erbebte und erwachte - таким образом некоторые ученики понимали лёгкое поднятие этого пальца, вздрагивали и просыпались/пробуждались. 

Вы пишете: речь идет лишь о мудрости паузы...  - супер). А где в тексте у Гессе? в каких словах это выражается?
Мне, честно говоря, казалось, что речь в стихотворении идёт о дзене. Да и дзеновское созерцание у меня вроде бы относится к монаху, молча наблюдавшему за учениками, как они беседуют... и что для него созерцание превыше всяких слов и назиданий.

И Вам спасибо за проявленный интерес

Валентин, интересный текст, понравился.
мне показалось важным противопоставление: не смотря на то, что "могила жаждет", человек все равно смотрит в небо (вместо "всюду" поставить "и все же" или "однако"?), нет?
а что значит "prądami nieustannemi" -- подскажете?
спасибо,

к Веберу? пожалуй.
у него понятней: Egal was ihn die Novizen fragen, ob es tiefgründige Fragen sind oder oberflächliche, Djü-dschi hebt nur den Finger und irritiert damit zunächst seine Umwelt, lässt so manchen anderen Mönch aber dadurch zur Erleuchtung kommen. Die im Biyan Lu mitgeteilte Anekdote, wonach der Meister seinem Diener-Knabe kurzerhand dessen Zeigefinger abgehauen habe und als er ihn dann diesem gezeigt hatte, dieser erleuchtet wurde, lässt Hesse in seinem Gedicht weg.
ученики приходят к пробуждению.
(dass der Buddhist auf dem Weg der Meditation zur Erleuchtung gelangen kann, zum Erwachen "aus der Nacht des Irrtums und der Unwissenheit", spiegelt sich wieder in der Bedeutung des Wortes "budh", "erwachen". "Buddha", "der Erleuchtete" beziehungsweise "der Erwachte")
и конечно же, никакого анекдота в тексте Гессе нет, он пересказывает 19 наставление из книги "Речения с лазурного утеса" (так дословно переводится название Биянь Лу -- собрания чаньских диалогов), игнорируя параллельный этому наставлению анекдот.
Der Autor des „Glasperlenspiels“ musste von der minimalistischen Vorstellung von Meister Djü-dschi gefesselt sein, die auf „Worte und Lehre ganz verzichtet“. Gerade dessen gänzlich undogmatischer und unorthodoxer Rückzug ins Schweigen, der Verzicht auf jede Form von Überschwang prägten den Charakter seiner Denkpraxis.

Es ist die Weisheit des Innehaltens, einer stummen Antwort auf alle gelehrten Fragen, die zum Sinn und Ursprung der Welt gestellt werden können

Алёна, интересная у Вас логика:) Вы прямо, как в другом китайском анекдоте, ставите всё с ног на голову:)
Поищите, пож, в другом месте место для Ваших развлечений. Ну а не нравится слово анекдот, так это Вам нужно к Веберу обратиться.
Спасибо

то есть Wacht это по-Вашему созерцание, Галина?
тогда почему erwachte Вы переводите как "проснуться"?
я просто спрашиваю. так где в тексте анекдот?

„hielt er schweigend Wacht“ – он молча наблюдал, смотрел, созерцал... Ну, а поскольку, Алёна, дзен – это в широком смысле слова школа мистического созерцания или учение о просветлении, то мне наиболее правильным и поэтичным представляется „созерцал“.

Омен? А и не надо переводить буквально или дословно, или подстрочно, или построчно, чтобы получить вознаграждение...

„Чтобы возможное стало возможным, нужно снова и снова пытаться сделать невозможное/„Damit das Mögliche entstehe, muss immer wieder das Unmögliche versucht werden“/Ausgewählte Briefe S. 428, an W. Gundert, Sept. 1954

В этом „отказывается нетерпеливым, отказывается просто любопытным и прежде всего всезнайкам/ Es weigert sich dem Ungeduldigen, weigert sich dem nur Neugierigen, weigert sich vor allem dem Besserwisser/SW 12 S. 684, Brief an Wilhelm Gundert (1960)*

Я рада, что и Вы нашли над чем можно „посмеяться“.

Спасибо

* прошу Вас не относить это на свой счёт.

спасибо, Галина, но где в оригинале про созерцание и омен?
Прямым заимствованием Гессе является содержание анекдота Биань Лу «Поднятый палец», в котором...
... анекдоте (Биань Лу) монах отрубает одному подмастерью указательный палец и показывает ему его, после чего мальчик „просветлел“.
-- не поняла, Биань Лу написал сборник анекдотов, один из которых пересказывает Гессе? и где здесь об отрубленном пальце?
а может смешное тут то, что каждый (из "подмастерьев") "готов окунуться" в "истоки этих знаний" как в сон, иллюзию, если потом они "содрогнувшись просыпаются"? поясните?

весьма весомые аргументы, Вячеслав,
подкрепленные примерами из Гессе. даже если бы и хотела, я бы не нашла, что возразить, а я и не хочу )) только почему восьмистрочник? шести- же? совершенно согласна по всем пунктам.
с Вашей помощью прояснились почти все затемненные (для меня) места, очень Вам признательна!

но есть еще одно, важное, на мой взгляд, место, не откажетесь высказать свои соображения? такой вопрос: как Вы понимаете шестую строку
Auf der Welt und Nacht lichtlosem Grunde:
я вижу здесь противопоставление Welt und Nacht в переносном смысле (мира) Света и Тьмы. можно ли auf Grunde понимать как "на грани" или здесь нет оснований для метафорического восприятия, ведь больше в тексте метафор нет (собственно, как и в китайской поэзии, которой свойственны иносказания, которые несколько отличаются от метафор)? что Вы думаете по этому поводу?
буду чрезвычайно благодарна,

какое интересное чувство юмора! )))

спасибо, Владимир, это необыкновенное чувство, когда находишь у поэтов близкие мысли, образы, высказывания, и можешь присвоить их, пережить и высказать в переводе как свои :))

Андрей, нахожусь под впечатлением от Вашего отзыва, пафос которого достоин античных трагедий )

- товарищ, верь -
поныне, как во время оно,
не быть Творцу вовеки виноватым
пока живём по божию закону:
херъ бедному, а с маслом
хлеб - богатым.

Прикосновенье к Слову, нет сомненья,
Зачтётся нам – и даже на мгновенье.

СпасиБо, Вячеслав!
Храни Вас Господь!
С бу,
СШ

- приятно, а порой и полезно ощутить, что опыт приобретеный нами в далёкой юности непременно пригождается в зрелые годы...

- говорят, что в Японии, даже при изобилии рыбы, мойва вполне ценится, а в России действительно, всё через жопу... ей подавай херню всякую... модную...