- говорят, что в Японии, даже при изобилии рыбы, мойва вполне ценится, а в России действительно, всё через жопу... ей подавай херню всякую... модную...
I. Vorzeichen,
Vorbedeutung, Anzeichen (знамение, предзнаменование, знак)
2. Wunsch (Желание)
3. Bedingung (условие)
4. feierlicher Brauch (торжественный ритуал)
5. böses Omen (злой омен)
В "свой" омен я вкладываю все понятия, за исключением последнего.
А
„знак“ я ещё связываю (чисто интуитивно) с буддийским сакральным омом (начальная мантра, слово силы… первый
звук во Вселенной, который изошёл непосредственно от Бога)
Вы правы, Алёна, вроде бы ничего смешного… Может,
некоторая курьёзность (для европейцев) связи с « просветлением» «поднятого
пальца» (таков и буквальный перевод названия)?
Коротко ответить на Ваш вопрос трудно.
Оригинал посвящён двоюродному брату поэта, долгое время
проживавшему в Японии и переводившему с китайского Биань Лу, в частности
собрание его стихов и анекдотов. Произведения китайца повлияли на написание
данного стихотворения, как и на некоторые другие, а также на Китайскую легенду
Гессе, например, где Мастер обучает «просветлению», стоя на голове;
Прямым заимствованием Гессе является содержание анекдота
Биань Лу «Поднятый палец», в котором рассказывается о монахе Джу-дши (Гессе использует
транскрипцию своего брата, отличную от транскрипции синолога Рюденберга Kü-Tschi, от английской транскрипции Chü-chih и общепринятого
написания пиньинь Juzhi).
В анекдоте Биань Лу: монах отрубает одному подмастерью указательный палец и
показывает ему его, после чего мальчик „просветлел“.
У гессенского
молчаливого монаха свой своеобразный метод обучения: на все вопросы учеников он
отвечает поднятым вверх указательным пальцем, что стало своеобразной визитной
карточкой монаха.
Как Вам известно, важнейшим инструментом монахов-дзеновцев для просветления
своих учеников были, так называемые,
коаны - это загадки, которые невозможно разгадать логическими средствами.
Согласно Д-ру ф.н. Ю.Веберу: они (загадки) просто бессмысленны, так как для
разгадок или для того чтобы понять их человек должен находиться вне полярности
мира и представлять себе встречу, объединение обоих полюсов (совокупность противоположностей).
Эти коаны „представляли собой форму
поэзии, которая не может быть освоена интеллектуально и может быть только
прочувствована на опыте с помощью хорошей порции юмора, к которому Гессе, чем
старше становился, те более был предрасположен./ „stellten sie doch eine Form der
Dichtung dar, die mit
Verstand nicht zu
bewältigen ist, sondern nur erlebend gefühlt werden kann, unter
Zuhilfenahme einer
guten Portion Humor, dem Hesse umso geneigter wurde, je älter er war“.
"Давненько не брал я в руки шашек!" Впрочем, вру, недавно научил американского внучка играть в backgammon (aka tric-trac, оно же шеш-беш, оно же нарды) и беспощадно победил... ))
Какая рифмовка интересная [не сонетная совершенно, но изячная, на трёх сквозных]. Я не пурист нисколько, согласен любое четырнадцатистишие [хоть и верлибровое] признать сонетом за изящество формы и [или] содержания... А на бесптичь любую дичь, тем боле антиутопичь. Вообще-то понравилось...))
Cергею Шестакову Сергей ! Жаль, что Вы остановились только на первом сонете. Ясно вижу, что со всей этой работой Вы моли бы справиться лучше меня. Теперь одна надежда, что наш общий руководитель и редактор в этом деле поправит мои ошибки и недоработки. И надеюсь, что у Вас перевод "Видений Петрарки" выйдет образцово и талантливо. С уважением ВК
О заголовке «Моим критикам»,
Алёна. Скорее всего, это четверостишье явилось отдалённой реакцией на большую июльскую статью 1958
года в журнале «Шпигель», посвящённую биографии Германа Гессе, его литературным трудам,
политическим и религиозным воззрениям. Заголовок статьи «Поэт Герман Гессе. В огороде». Её вступительная часть заканчивается фразой «Более
пятидесяти лет ... садово-огороднические радости были своего рода счастьем
Германа Гессе, последнего живого немецкоязычного лауреата Нобелевской премии по
литературе (1946)». Редакцию завалили письмами «про» и «контра», которые были
опубликованы в последующих номерах журнала.
Вот один из заголовков такой подборки писем: «Поэт в фимиаме»...
Если мы уже затронули
эту тему, рекомендую краткий обзор «Герман Гессе и религия» (нем.), выполненный, ранее упомянутым
мною, Юргеном Вебером .
Спасибо, Александр Владимирович! С.437 В обхват, нареч. Обхватив, зажав сомкнутыми в кольцо руками. Так мы в детстве и носили скользские камни бабушке на альпийскую горку). Да, исправила. Спасибо
1. Мне кажется, что взлетаю здесь лучше подходит, чем взлетать. Мальчишка в восторге от качания на качелях, он качается и говорит про свои ощущения. В процессе качания. 2. По поводу рифмы - у автора тоже есть не совсем точные рифмы здесь. blue - do, green - again
3-4. Здесь и не может быть все логично, и должно быть все сумбурно. Ему лет 5-7, меньше 10-ти наверняка. У него захватывает дух, и восторг, и страх одновременно. Как же тут все выразить упорядоченно и в соответствии с грамматическими нормами и правилами?
Но это только лишь моё мнение. Может быть, неверное.
Мария, я бы посоветовал Вам заменить слово плашка
(плоская деревяшка) на родственное ему, но более многогранное слово плаха.
Тогда на первый план выйдет привычное нам значение слова плаха, связанное с местом проведения казни, которое также можно трактовать как своеобразную среду для перехода человека из
одного мира в другой. А ведь творящему заговор общаться с различными мирами
необходимо…
Ирина, кажется, Вы уже не в первый раз спасаете Коппе в
России. Мне очень понравился Ваш перевод, а также все весьма дельные
комментарии. Но потом я стал читать оригинал. О ужас! ЛГ сравнивает свое сердце
с гнездом славки – орнитология не важна –
полным яиц, и предлагает изящной ручке любимой дамы раздавить их на виду у всех.
Вот так божий дар превращается в яичницу. Вы не пропустили этот великий образ в русское
стихополе, и за это Вам большая честь. А если бы яйца оказались змеиными? Вы
расправились с ними гораздо изящнее, чем та дама. Вот где мы видим настоящий
перевод - он может и обязан быть лучше оригинала! Но птичку жалко. Тем более,
что у меня есть знакомая малиновка. Дальнейших успехов Вам на страже родной
словесности!
Нина,
спасибо Вам за такое, как я бы сказала, чувственное
отношение к моему скромному стиху. Да, осень вдохновляет. Даже день моего рождения в самый разгар осени,
когда все окрестные леса в зареве листвы. Потрясающе красивые открываются
пейзажи. В это время я просто
погружалась с головой в этот красочный
карнавал и полностью отдавалась творческому порыву, но с болезнью многое
изменилось.
Вы пишете,
что астры - Ваши любимые цветы. Астры меня тоже всегда вдохновляли. Есть у меня юношеское стихотворение
об астрах. Интересно сейчас сравнить оба текста, наверное, больше в том плане,
как меняется мироощущение человека. Почитайте. Концовки особенно характерны.
АСТРЫ.
В ладонях шуршанье и трепет,
атласная нежность пера,
раскинуты плавные сети,
призывно дрожат веера.
Взлёт грации, нота безумья,
хрустальное скерцо ночи,
в туманных садах новолунья
блуждающий образ свечи.
Сумбурны, легки и неточны
роятся, пылят лепестки,
для дивного света проточны,
для чуткого сердца близки.
Какое-то время воочью
ты их отраженьем жила,
как в мякоти, буйной и сочной,
в смертельной истоме пчела.
Добрых и
спокойных Вам дней! Будьте здоровы,
берегите себя. Вера.
Моя заслуга здесь малая, Алёна. Не будь вашего перевода, не состоялся бы и весь дальнейший разговор.
На ваш вопрос об использовании „die Zärtliche“ в качестве отсылки к “all die Dinge”. Думаю, что здесь надо проверить [за
рамками перевода и его обсуждения] версию параллельного словоизменения (одинаковые окончания) при склонении неопределённых
числовых прилагательных.
Вы, наверное, обратили внимание на то, что Гессе
использовал в “Сhinesisch” два (опубликованных) варианта текста
с числовым прилагательным ("alle Dinge” и “all die Dinge”). Давайте дополним эти выражения прилагательным «zärtlich». В современной грамматике это было
бы так: („alle zärtlichen Dinge“ и “all die zärtlichen Dinge”). Но допустимо (sic!), также, и такое написание: („alle zärtliche Dinge“ и “all die zärtliche Dinge”). Это же, считающееся теперь
устаревшим, правило действует и для «beide» (“beide geschlossene Augen”, Гессе), “einige”, “etliche”, “manche”, “solche” (“solche prachtvolle Attacken”,”solche dumme Bilder”, Гессе) и некоторых других неопределённых числовых прилагательных. Теперь «сожмём» приведенное выше выражение “all die zärtliche Dinge” до одного слова-маркера - субстантивированного прилагательного “die Zärtliche“ - и поместим его в строку 17. Вот, собственно, и всё. Понятное дело, что
такая разбивка и понимание текста, с отсылкой через две строчки вверх, работает только в рамках одного предложения,
каковым и является этот восьмистрочник из “Chinesisch”. Но автор предупредил уже в двух,
предшествующих этому предложению, строчках, что придётся мысленно напрягаться,
иначе этот текст не поймёшь.
К омментарии
- говорят, что в Японии, даже при изобилии рыбы, мойва вполне ценится, а в России действительно, всё через жопу... ей подавай херню всякую... модную...
Касательно вопроса о значении омен.
Из латинского:
ōmen ōminis, n (Subst., kons. Dekl., neutr.)
omen: Nom. Sg., Akk. Sg.
I. Vorzeichen, Vorbedeutung, Anzeichen (знамение, предзнаменование, знак)
2. Wunsch (Желание)
3. Bedingung (условие)
4. feierlicher Brauch (торжественный ритуал)
5. böses Omen (злой омен)
В "свой" омен я вкладываю все понятия, за исключением последнего.
А „знак“ я ещё связываю (чисто интуитивно) с буддийским сакральным омом (начальная мантра, слово силы… первый звук во Вселенной, который изошёл непосредственно от Бога)
P.S, Nomen est omen
Вы правы, Алёна, вроде бы ничего смешного… Может, некоторая курьёзность (для европейцев) связи с « просветлением» «поднятого пальца» (таков и буквальный перевод названия)?
Коротко ответить на Ваш вопрос трудно.
Оригинал посвящён двоюродному брату поэта, долгое время проживавшему в Японии и переводившему с китайского Биань Лу, в частности собрание его стихов и анекдотов. Произведения китайца повлияли на написание данного стихотворения, как и на некоторые другие, а также на Китайскую легенду Гессе, например, где Мастер обучает «просветлению», стоя на голове;
Прямым заимствованием Гессе является содержание анекдота Биань Лу «Поднятый палец», в котором рассказывается о монахе Джу-дши (Гессе использует транскрипцию своего брата, отличную от транскрипции синолога Рюденберга Kü-Tschi, от английской транскрипции Chü-chih и общепринятого написания пиньинь Juzhi).
В анекдоте Биань Лу: монах отрубает одному подмастерью указательный палец и показывает ему его, после чего мальчик „просветлел“.
У гессенского молчаливого монаха свой своеобразный метод обучения: на все вопросы учеников он отвечает поднятым вверх указательным пальцем, что стало своеобразной визитной карточкой монаха.
Как Вам известно, важнейшим инструментом монахов-дзеновцев для просветления
своих учеников были, так называемые, коаны - это загадки, которые невозможно разгадать логическими средствами. Согласно Д-ру ф.н. Ю.Веберу: они (загадки) просто бессмысленны, так как для разгадок или для того чтобы понять их человек должен находиться вне полярности мира и представлять себе встречу, объединение обоих полюсов (совокупность противоположностей).
Эти коаны „представляли собой форму поэзии, которая не может быть освоена интеллектуально и может быть только прочувствована на опыте с помощью хорошей порции юмора, к которому Гессе, чем старше становился, те более был предрасположен./ „stellten sie doch eine Form der Dichtung dar, die mit
Verstand nicht zu bewältigen ist, sondern nur erlebend gefühlt werden kann, unter
Zuhilfenahme einer guten Portion Humor, dem Hesse umso geneigter wurde, je älter er war“.
"Давненько не брал я в руки шашек!" Впрочем, вру, недавно научил американского внучка играть в backgammon (aka tric-trac, оно же шеш-беш, оно же нарды) и беспощадно победил... ))
Какая рифмовка интересная [не сонетная совершенно, но изячная, на трёх сквозных]. Я не пурист нисколько, согласен любое четырнадцатистишие [хоть и верлибровое] признать сонетом за изящество формы и [или] содержания... А на бесптичь любую дичь, тем боле антиутопичь. Вообще-то понравилось...))
Cергею Шестакову
Сергей ! Жаль, что Вы остановились только на первом
сонете. Ясно вижу, что со всей этой работой Вы моли бы справиться лучше меня. Теперь одна надежда, что наш общий руководитель и редактор в этом деле поправит мои ошибки и недоработки. И надеюсь, что
у Вас перевод "Видений Петрарки" выйдет образцово и талантливо. С уважением ВК
Инструменты плашка и метчик мне знакомы со школьных уроков труда.
В далекой юности на приборостроительном заводе, еще до армии
В далекой юности на приборостроительном заводе, еще до армии
В далекой юности на приборостроительном заводе, еще до армии
В далекой юности на приборостроительном заводе, еще до армии
О заголовке «Моим критикам», Алёна. Скорее всего, это четверостишье явилось отдалённой реакцией на большую июльскую статью 1958 года в журнале «Шпигель», посвящённую биографии Германа Гессе, его литературным трудам, политическим и религиозным воззрениям. Заголовок статьи «Поэт Герман Гессе. В огороде». Её вступительная часть заканчивается фразой «Более пятидесяти лет ... садово-огороднические радости были своего рода счастьем Германа Гессе, последнего живого немецкоязычного лауреата Нобелевской премии по литературе (1946)». Редакцию завалили письмами «про» и «контра», которые были опубликованы в последующих номерах журнала. Вот один из заголовков такой подборки писем: «Поэт в фимиаме»...
Если мы уже затронули эту тему, рекомендую краткий обзор «Герман Гессе и религия» (нем.) , выполненный, ранее упомянутым мною, Юргеном Вебером .
Спасибо!
ВМ
Это была, хоть и банальная, но важная в момент написания стиха мысль для автора. Своего рода открытие...
Я из любопытства бегло просмотрел НКРЯ. Там есть выражения - и не единичные - типа держать в обхват, взять в обхват. Значит, можно и нести.
Понравился, Сергей, ваш перевод (N-67) "Воля противостоять".
Вот следствие из аксиомы искушения не переводить:
Труд переводчика стихов – напрасный.
Сизиф сказал бы, впрочем: «Я – согласный».
Он знал, хитрец, зачтутся грешным нам
часы прикосновения к стихам!
ВМ
- неужели тоже слесарил когда-то?..
НКРЯ говорит о том, что это выражение редко употреблялось литераторами. А я говорила о словаре.
Спасибо, Александр Владимирович! С.437 В обхват, нареч. Обхватив, зажав сомкнутыми в кольцо руками. Так мы в детстве и носили скользские камни бабушке на альпийскую горку).
Да, исправила. Спасибо
Спасибо, Сергей, за прочтение и за комментарии.
2. По поводу рифмы - у автора тоже есть не совсем точные рифмы здесь. blue - do, green - again
Да
Да
- Дим, плашки?.. :о)))bg
Спасибо, Наьашенька! Давненько я не брал в руки шашки...
- хе-хех... а ещё плашка (лерка) - это стальной инструмент для нарезания наружной винтовой резьбы...
Мария, я бы посоветовал Вам заменить слово плашка (плоская деревяшка) на родственное ему, но более многогранное слово плаха. Тогда на первый план выйдет привычное нам значение слова плаха, связанное с местом проведения казни, которое также можно трактовать как своеобразную среду для перехода человека из одного мира в другой. А ведь творящему заговор общаться с различными мирами необходимо…
Ирина, кажется, Вы уже не в первый раз спасаете Коппе в России. Мне очень понравился Ваш перевод, а также все весьма дельные комментарии. Но потом я стал читать оригинал. О ужас! ЛГ сравнивает свое сердце с гнездом славки – орнитология не важна – полным яиц, и предлагает изящной ручке любимой дамы раздавить их на виду у всех. Вот так божий дар превращается в яичницу. Вы не пропустили этот великий образ в русское стихополе, и за это Вам большая честь. А если бы яйца оказались змеиными? Вы расправились с ними гораздо изящнее, чем та дама. Вот где мы видим настоящий перевод - он может и обязан быть лучше оригинала! Но птичку жалко. Тем более, что у меня есть знакомая малиновка. Дальнейших успехов Вам на страже родной словесности!
Нина, спасибо Вам за такое, как я бы сказала, чувственное отношение к моему скромному стиху. Да, осень вдохновляет. Даже день моего рождения в самый разгар осени, когда все окрестные леса в зареве листвы. Потрясающе красивые открываются пейзажи. В это время я просто погружалась с головой в этот красочный карнавал и полностью отдавалась творческому порыву, но с болезнью многое изменилось.
Вы пишете, что астры - Ваши любимые цветы. Астры меня тоже всегда вдохновляли. Есть у меня юношеское стихотворение об астрах. Интересно сейчас сравнить оба текста, наверное, больше в том плане, как меняется мироощущение человека. Почитайте. Концовки особенно характерны.
АСТРЫ.
В ладонях шуршанье и трепет,
атласная нежность пера,
раскинуты плавные сети,
призывно дрожат веера.
Взлёт грации, нота безумья,
хрустальное скерцо ночи,
в туманных садах новолунья
блуждающий образ свечи.
Сумбурны, легки и неточны
роятся, пылят лепестки,
для дивного света проточны,
для чуткого сердца близки.
Какое-то время воочью
ты их отраженьем жила,
как в мякоти, буйной и сочной,
в смертельной истоме пчела.
Добрых и спокойных Вам дней! Будьте здоровы, берегите себя. Вера.
Моя заслуга здесь малая, Алёна. Не будь вашего перевода, не состоялся бы и весь дальнейший разговор.
На ваш вопрос об использовании „die Zärtliche“ в качестве отсылки к “all die Dinge”. Думаю, что здесь надо проверить [за рамками перевода и его обсуждения] версию параллельного словоизменения (одинаковые окончания) при склонении неопределённых числовых прилагательных.
Вы, наверное, обратили внимание на то, что Гессе использовал в “Сhinesisch” два (опубликованных) варианта текста с числовым прилагательным ("alle Dinge” и “all die Dinge”). Давайте дополним эти выражения прилагательным «zärtlich». В современной грамматике это было бы так: („alle zärtlichen Dinge“ и “all die zärtlichen Dinge”). Но допустимо (sic!), также, и такое написание: („alle zärtliche Dinge“ и “all die zärtliche Dinge”). Это же, считающееся теперь устаревшим, правило действует и для «beide» (“beide geschlossene Augen”, Гессе), “einige”, “etliche”, “manche”, “solche” (“solche prachtvolle Attacken”,”solche dumme Bilder”, Гессе) и некоторых других неопределённых числовых прилагательных. Теперь «сожмём» приведенное выше выражение “all die zärtliche Dinge” до одного слова-маркера - субстантивированного прилагательного “die Zärtliche“ - и поместим его в строку 17. Вот, собственно, и всё. Понятное дело, что такая разбивка и понимание текста, с отсылкой через две строчки вверх, работает только в рамках одного предложения, каковым и является этот восьмистрочник из “Chinesisch”. Но автор предупредил уже в двух, предшествующих этому предложению, строчках, что придётся мысленно напрягаться, иначе этот текст не поймёшь.
Спасибо!
ВМ
Дело ваше, но
"Где войско моё на привале в тепле,
Мы осенью с няней собрали вдвоём"
читается вместе, а орехи остаются за кадром.
Из текста оригинала не следует, что камень был настолько велик, что ЛГ должен был нести обхватив руками, или по вашему "в обхват"
Кстати, в НКРЯ выражение "нести в обхват" не обнаружено...