Герман Гессе Китайское

Замечательное получилось у Вас подражание, Алёна!
Как по мне, изучавшему немецкий язык и в школе, и в институте, ваше стихотворение более "китайское", чем в оригинале.
И, знаете, Ваши переводы китайских песен очень хорошо поются, когда их читаю, обязательно их пропеваю на какой-нибудь мотив.
Недавно в интернете откопал сборник на русском языке 1957 года издания: "Шицзин" - "Книга песен и гимнов".
"Собранные Конфуцием в одну книгу "для торжества идеального порядка вещей, правления, обрядов и долга", как говорил в I веке до н.э. древний китайский историк Сыма Цянь, они составили поэтическую летопись, отразившую жизнь, духовные интересы и древнюю культуру китайского народа".
Если пожелаете, могу переслать Вам по электронной почте файл с расширением pdf.

Добрый день, Алёна!

Даже если убрать заголовок, «китайское» будет сквозить и заявлять о себе сквозь строчки и оригинала, и перевода.

Одиннадцатая и двеннадцатая строки. Здесь у глагола “aufschreiben”  отделяемая приставка  на строке 12. А сам глагол относится к колыхающимся теням и к «неяркому свету» луны. В переводе получилось несколько иначе.

Предпоследние три строчки. Понимаю, что Вы решили через «чтоб(ы)» передать оптически повторы “daß er” оригинала. Получилось. Но, думаю, в результате на второй план отошло «здесь и сейчас». В строчках на немецком автор описывает события (от лица ЛГ) в сослагательном  наклонении 1 настоящего времени: он (поэт) воспевает, изведывает, дарит. Но это уже дело вкуса, наверное.

 

И ещё об оптике. В книжном издании 1992 года (изд. Suhrkamp) это стихотворение разбито на три четверостишья, далее – шесть строк и, отдельно, заключительная строка. Получается пять смысловых блоков и в оригинале, и в переводе (если Вы сочтёте возможным это поправить).

Датой написания стихотворения Гессе обозначил 25.09.1937.

Спасибо за приятное китайское стихотворение на русском в вашем переводе с немецкого!

ВМ

Яков, почему Вы решили, что здесь олицетворение ночи?  это Dativ: кому? или когда? грамматически равно. но в контексте идея не развивается. и где он рисует? на бумаге? или в реальности? 

записать себе (на память, на заметку) можно;
кому-то? чтобы не забыли? тоже.
записать лунной ночи тени и огни? ей в напоминание?
что-то не вяжется, Яков.

род. падеж, чьи?: её, лунной ночи, тени и песни, пардон, огни записывет.
ну, конечно же, именно так, спасибо за этот проясненный момент, Яков.
насчет шустрого и поддатого, это чисто русское восприятие. hin здесь характеризует манеру письма, я думаю. вот этот процесс в описании Ильи Сергеевича Смирнова, цитата длинная, но оч. подходящая, на мой взгляд: Значит, как происходил (очень грубо и схематично) акт творчества? Во-первых, чтобы привести себя в состояние, которое позволяло услышать, что говорят небеса, нужно было выпить крепкого чая, такого крепкого, что он действовал как опьяняющий напиток. Поскольку чай поначалу варили, как суп, из листьев с ветками, то настой получался крепчайший, эдакий чифирь. Можно было выпить вина. Китайское вино в те времена – примерно то же, что самогон первой выгонки, т.е. зелье довольно серьезное. Можно было наесться галлюциногенных грибов, что тоже давало состояние такого творческого транса. И вот в этом состоянии человек, который, к примеру, хотел рассказать о чем-то печальном, не начинал писать следом за своим чувством какие-то строчки. Вы помните, что он превзошел тысячи стихотворных строк, они у него в голове, как таблица умножения. Он начинал конструировать, вливать свою эмоцию в уже существовавшие когда-то написанные строки своих предшественников. А следствием такой методики в художественной практике было то, что в китайской живописи отсутствует писание с натуры, и даже представить себе невозможно, чтобы китайский художник взял этюдник и вышел на пленэр. Возможно только созерцание пейзажа, потом воспоминание о сходном пейзаже, написанном кем-то из предшественников, дальше в этом состоянии транса – кисть с тушью (что очень важно), которая текуча и мгновенно высыхает, и человек в ту же секунду с мгновенной скоростью пишет на бумаге или на шелке то, что сложилось из побуждающей эмоции, из воспоминаний о предшествующем художнике, из впечатлений о пейзаже, которые у него были.

косвенная речь, выше был разговор о Präsens Konjunktiv в придаточных дополнительных.

не очень поняла насчет прилагательного, Яков, Zärtliche здесь обособленное приложение к er, как я понимаю: он, сердечный, чувствительный (Trunkenen), их (за них) переживает.
название поправлю, спасибо )

Яков, вот что пишут про субстантивированные прилагательные: они могут обозначать лиц ж. или м. рода, как der Trunkene, вещи в форме женского рода, живые существа и абстрактные понятия в форме среднего рода. Zärtliche -- явно абстрактное понятие, да? может спросите при случае у Вашего замечательного консультанта, как он воспримет с лету это Zärtliche, только чур не подсказывать.

спасибо, Яков, это интересно,
но это ведь были ассоциации на прилагательное, а хотелось на существительное.
и что, перевод поэзии -- такое позорное дело? :)
(мне показалось, Мартин вполне адекватно и близко воспринимает поэтические строчки)

я воспринимаю/толкую текст немного иначе: лирический сюжет развивается постепенно, за шагом шаг: лунный свет из туч падает на бамбуковые ветви (бамбук довольно высокое дерево) спускается вниз, на мостик, затем на его отражение, и проникает вглубь, пронизывающая вертикаль, вызывающая эмоции, но не соперничество, - во второй строфе появляются мы (кто это? поэт и читатель, который тоже поэт? видимо, друг) именно эта эмоция, вызванная поэт. образом (предшественника. то есть глядя на реальный пейзаж, автор, лг увидел в нем поэтические образы любимых им поэтов.), и побуждает нашего хмельного героя взяться за кисть.
верно, композиционно это свойственные классической кит. поэзии: «начало/зачин», «подхват», «поворот» и «заключение/завершение». кроме того, известный художественный прием: смешение пейзажа и чувства. пейзаж есть, творческий процесс есть, а где чувство? вот здесь, в 17 строке: прочувствованное состояние: не луны, не ночи, не всех прочих вещей, но всего воспринятого сердцем поэта окружающего мира. имхо.
уточнить можно, конечно, заодно и рифму во второй, но небольшое смещение все равно остается, не в одну сторону, так в другую.
например:
Эти виды любим безрассудно,

что плывут над миром, в глубине ли,

Чудные, записанные чудно,

Через час – погасли, побледнели… 

заодно и "лунной ночью" уточняю:

Пишет лунной ночи как таится

Средь теней плывущих свет неяркий.

-- как Вам инверсия? хороша? :)

признаюсь, Яков, это был коварный план с расчетом на то, что Вы прочтете Мартину это предложение: 

Seine raschen Pinselzüge schreiben

Mond und Wolken hin und all die Dinge,

Die dem Trunkenen vorübertreiben,

Daß er sie, die Zärtliche, erlebe...

и он Вам ответит, что Zärtliche относится к die Dinge, потому что это ближайший контекст, и с окончанием все правильно, - Вы думали, что здесь субстантивированное прил. а здесь прил. в роли сущ., в этом случае артикль переходит от сущ., а прил. склоняется по сильному типу, в Akkusativ это zärtliche. в этой грамматике черт ногу сломит. :)

(то ли дело вэньянь, ни склонений, ни спряжений, 

выучи десять тысяч текстов и переводи спокойно %.).

предположу, что именно из-за инверсии этого уточнения Гессе (или его редакторы) и поменял(и) первоначальное der на die. 

значит у немцев интересоваться немецкой поэзией зазорно? впрочем, и у нас так, все мы здесь странные, помешанные на рифме люди )))

спасибо, Яков,

Алёна, думаю, что могу помочь Вам и тем, кому это интересно, увидеть как выглядело  шестистишие «Chinesisch» в первой публикации в журнале “Neue Rundschau”  [48,] Dezember 1937. Первые три строфы  и заключительная строчка соответствуют книжным публикациям. Четвёрная строфа изложена в этом издании так:

 

Seine raschen Pinselzüge schreiben

Mond und Wasser auf und alle Dinge,

Die dem Trunkenen vorübertreiben,

Daß er sie, der Zärtliche, erlebe,

Daß er sie, die flüchtigen, besinge,

Daß er ihnen Geist und Dauer gebe.

 

Поэтому „der Zärtliche“ – это не опечатка. По крайней мере, в этом  и в последующих изданиях при жизни автора.  Нет, также, и ошибки  в построении  этой фразы поэтического текста. В том, что  строка  «Daß er sie, der Zärtliche, erlebe»  предшествует строчке «Daß er sie, die flüchtigen, besinge»  есть своя, вполне очевидная, логика.

 

В свободном доступе этого номера журнала нет. Но, при необходимости, могу поделиться, как посмотреть эту страницу в архиве.

 

 ВМ

да ладно, Яков, никто не знает всех правил и исключений из них, хоть бы и школьных, что уж на этом зацикливаться. но носителям, в отличие от нас, они и не нужны в таких случаях, они понимают все интуитивно.
может все точно так же, а может и нет, мне тут подсказали, что существительные дополнения-приложения-уточнения вообще не склоняются в немецком, но правила (или исключения) я не нашла. только такой пример: "По-русски мы бы сказали: Этот взнос – от доктора Шульца, председателя союза (клуба) культуры. По-немецки же в таком случае (при уточнении, кто этот человек), говорится:
Der Beitrag stammt von Dr. Schulz, Vorsitzender (не Vorsitzendem!) des Kulturvereins. – Этот взнос (происходит) от доктора Шульца, председатель (!) союза (клуба) культуры. 
:)

Яков, это лишь предположения.
вот еще одно: не существует в подобных случаях единой нормы, например:

wir russischen Studenten -- wir russische Studenten

wir Deutschen -- wir Deutsche

я говорю, Яков, о колебаниях в склонении субстантивированных прилагательных во множественном числе, употребленных в предложении в качестве свободного определения-приложения к местоимениям в зависимости от степени продвижения их в разряд существительного )))
конкретно -- об окончании в слове die Zärtliche (почему der заменили на die); о поиске соответствующих норм, правил, исключений, там, где Вы предлагаете только интуицию. а Вы о чем говорите, Яков?
возможно, это какая-то устаревшая норма, согласно которой прилагательное в приложении склоняется по типу упущенного при нем существительного, в данном случае all die Dinge, да, нет?

там что-то, с чем я не согласна, Яков :)

какой в этом смысл, Яков? Ваш построчник отражает Ваше восприятие, начиная с отдельных слов и перестановки строк, заканчивая двусмысленностями вроде той, которая обсуждается выше. и консенсус не предвидится.

да уж, неделю формулирую, формулирую, и никак не сформулирую. бида.

«бида...»

Вспомнил, Алёна, замечательный детский мультфильм про капитана Врунгеля, в котором в момент отплытия яхты от её названия отпали две первые буквы.  В случае нашей "яхты" речь идёт тоже о буквах: либо  о двух -- в конце артикля, или об одной -- в конце слова {die/der Zärtliche(n)}.  

 

Первая  (в литературном  журнале за декабрь 1937г) и последущие  прижизненные публикации этого стихотворения Гессе обходились, без всяких дискуссий,  словом «der Zärtliche» .  

Если верить тексту “Chinesisch” и ссылке (SW 10, S. 351), которые  д-р филологии и китаевед Юрген Вебер (Dr. phil. Jürgen Weber)  привёл в свой книге “Indien gesucht, China gefunden“ (2011), то издательство Suhrkamp в 20-томном собрании сочинений Гессе исправило опечатку (или спорную правку ранее многократно опубликованного текста), заменив "die Zärtliche" в пятой строчке шестистишия в этом стихотворении  на «der Zärtliche»  (выделено мною, -В.М.). В таком случае, от дальнейшей дискуссии  на эту тему можно было бы воздержаться. Ошибка исправлена, копья ломать не о что. Как там сказал в перепереводе из Ли Бо (с французского-?) Ник. Гумилёв (1918):

И ясно видно в чистом озере —
Мост вогнутый, как месяц яшмовый,
И несколько друзей за чашами,

Повернутых вниз головой.

Впрочем, иногда и доктора наук ошибаются в цитировании и в ссылках. К сожалению, смогу посмотреть этот  10-й том (2002)  сочинений Гессе и сказать, так ли это, только к следующей субботе.  

ВМ

Aлёна, есть, наверное, больше десятка стихотворений Гессе, в которых встречается слово «Welt» в различных вариантах и словосочетаниях, без метафорического восприятия. За исключением, пожалуй, «Мыльных пузырей»:

 

Und alle drei, Greis, Knabe und Student

Erschaffen aus dem Maya-Schaum der Welten

Zauberische Träume, die an sich nichts gelten,

In welchen aber lächelnd sich erkennt

Das ewige Licht, und freudiger entbrennt.

 

В переводе С.С. Аверинцева:

 

Старик, студент, малыш – любой творит
Из пены майи дивные виденья,
По существу лишенные значенья,
Но через них нам вечный свет открыт,
А он, открывшись, радостней горит.

 

Здесь можно заметить явные параллели с “Chinesisch”. Так же, как мыльные пузыри для малыша, эти тени, эти картины на земле и на воде, эти «дивные виденья, по существу лишённые значенья», быстроисчезающие, открывают поэту возможность взглянуть на вечный свет, вдохновиться, увековечить мгновения...

 

Оба стихотворения написаны в 1937 году.

 

ВМ

спасибо, Яков,
пока Вы писали письма, Вячеслав уже все выяснил. :)
насчет прочего: не думаю, что "долг службы" заинтересуют случайные переводы любителей навроде меня )) тем более, что с момента первой публикации этого текста прошло 80 с лишним лет.

а чем Вам не нравится Herr Jakob? посылайте им скан паспорта :)