К омментарии

"Сверяясь лишь с желудками своими..."

Сережа, вот из обновлённых методических рекомендаций  по хорошим манерам за столом у г-на Геррика:

Увы, не знает наш желудок меры;
Ему претят хорошие манеры.
Чтоб не сгубить тебе желудок твой,
Мой гость: почаще думай головой!
:))

ВМ

Дата и время: 13.02.2023, 00:07:30

Здравствуйте, Алена. Как всегда прочитала с интересом. Лайк)
Сон о путешествии на лодке к Солнцу мне напомнил египетское "Речение о выходе в свет дня" (Египетская Книга Мертвых). Трудый путь, много развилок.. Какая дорожка верная.. Но из Вашего объяснения вижу, что речь идет о другом.
У меня предложение: а может подумать еще над этой фразой: ".. но по льдинам проплыть не могу". Как-то более логично, хоть и теоретически, плыть не по льдинам, а меж льдин, сквозь льдины.. так мне видится.
О, вижу, про льдины уже до меня написали). Пардон, сейчас нет времени внимательно читать комменты, прошляпила)

"Даже самый неудачный перевод, на мой взгляд, не заслуживает минусовой оценки..."
Неудачный, но добросовестный - да. Он заслуживает уважения как литературный труд.
А халтура - это уже за пределами литературы. ИМХО, ее не просто нужно, а необходимо минусовать.

У нас уже полночь. Я заканчиваю третий акт "Веронцев" - страниц 5 осталось (вся вторая сцена). Первую, очень большую и сложную, перевел.

Дата и время: 12.02.2023, 22:36:01

обязательно с удовольствием загляну к Вам, но не сегодня.
Отличного остатка выходного дня! (надеюсь, что я Вам его не подпортила)

Дата и время: 12.02.2023, 22:33:06

Александр Владимирович, я только "за". Что до "И пусть критикуют и дизлайки ставят", то на ПРу я не поставил никому ни одного дизлайка за все (почти) 20 лет нахождения здесь. И не поставлю такой оценки никому из переводчиков по принципиальным соображениям. Даже самый неудачный перевод, на мой взгляд, не заслуживает минусовой оценки и не опускается ниже нулевой отметки...

ВМ

Дата и время: 12.02.2023, 22:29:31

Я уже попросила. Об этом написано в отклике Сергею.
Мне в принципе и не настолько важны эти плюсы. Просто если ничего не написано и стоят плюсы, то думаешь, что всё в порядке. Конечно же, я так же, как и все, радуюсь положительному отклику, даже в виде анонимного плюса. 
Спасибо большое за подсказку. Действительно, как просто. Я обязательно подумаю, как только соберусь полностью с мыслями.

Придется поверить. Это бывало нечасто.
Шведову влепил несколько минусов за его эротические вирши (одно он убрал - было много дизлайков: эпиграмму про Кирова, в самом деле ужасную). Я у него правда, в ЧС. И он заявил, что у него есть программа, которая вычисляет анонимщиков.
Если мне нечего добавить к уже высказанной критике, я могу не комментировать. А с некоторыми авторами разговаривать - себя не уважать.
Как преподаватель, я не всегда разъясняю студентам их недостатки. Например, если я вижу, что работа откуда-то содрана, просто говорю: перепишите своими словами.
Но я о другом.
Я присоединился к переводчикам Рильке и републиковал свой перевод 2017 г.
Критикуйте его, пожалуйста. Я его и опубликовал для критики и доработки.

Дата и время: 12.02.2023, 22:17:55

Если я минусую - гласно или анонимно, всё равно, то искренне считаю, что текст бездарен.

Не согласна с Вами, Александр Владимирович: при желании в любом тексте можно найти как положительные моменты, так и отрицательные прелести. И даже в том случае, когда Вы считаете текст искренне бездарным, Вы указываете на ошибки, а не искренне молчите, поставив минус. И это профессиональная привычка преподавателя.  Зачем же наговаривать на себя? Не поверю, что Вы поставили кому-нибудь анонимный минус.

Я смотрю, тут возникла новая тенденция - переводить Рильке.
Выложить мне и своего, что ли?
То есть републиковать перевод 2017 г.
И пусть критикуют и дизлайки ставят. Только не молча.
Меня терзают смутные подозрения, что у меня так что-то неточно.

Вы можете попросить, чтобы у Вас убрали функцию этих оценок.
Правда, Вам не смогут ставить лайки. Правда я пишу в таких случаях: "Мысленно плюсую".
Вам пока не ставлю и визуальный плюс, потому что есть что править.
Насчет десницы - элементарно:
Как будто скульпторской десницей
Листает Бог-Творец страницы...

Совершенно верно, ему еще предстояло потрудиться.
С уважением
А.В.

Владислав, ангельская мама -  это уже что-то. А у моего подопечного мама уже тогда спивалась , а потом попала в тюрьму. Одна надежда- старенькая бабушка. Как-то встретила меня в магазине-  бросилась с объятиями. Поведала мне , что   с теперешней учительницей ( кстати она уже была там и директором школы)  Сашка  никак не ладит.
Грустные стихи добавлю, но не сейчас, а то будет полный непросвет.
Говорите о гармонии, да ведь она при неблагоприятных обстоятельствах, без поддержки может легко перейти и в дисгармонию- слишком зыбкое понятие.

Дата и время: 12.02.2023, 21:47:09

Александр Владимирович, это стихотворение написано в 1893 году 18-летним юношей. Опубликовано  в тоненькой книжечке в несколько десятков экземпляров. Это, скорее, юный Гейне, чем будущий Рильке через пять-шесть лет.  Не вижу ничего зазорного ни в такой публикации оригинального текста, ни в переводе этого стихотворения. Напротив, ясно видно во сколько раз  автору предстоит ещё вырасти. Так, до тех строк, что Вы привели в переводе Б.П., Рильке понадобятся 13 лет упорной творческой работы. Гениальным поэтом нужно не только родиться, но ещё и потрудиться им стать. Не так ли?

 

Спасибо.

ВМ

Дата и время: 12.02.2023, 21:46:43

Конечно, не все, Александр Владимирович,
и я молчала и убирала, даже без минусов.
За примером далеко ходить не надо. Это Гродек. Стоял анонимный минус. Я удалила перевод. Разместила заново в том же варианте. Минуса больше не было (видимо, анонимщик был занят другими анонимными минусами), а плюсы (от Ирины и от Вас) появились только после того, как я, наверное, раз 10 сделала правки: постоянно что-то не устраивало... Но когда Вам залпом ставят минусы на новый перевод, а заодно и на все старые, не читая, то это не может принести какую-либо пользу ни умному, ни дураку, ибо здесь уже речь совершенно о другом. Поэтому для себя я решила, что в эти игры больше играть не хочу. Мне важно "шлифовать" тексты перевода в спокойной рабочей атмосфере сайта.
с уважением


Не за что.
Когда Вы вошли в аккаунт, внизу текста можно увидеть опции "Удалить" и "Редактировать".
Вам не обязательно удалять текст, редактировать можно в рабочем порядке.

Вячеслав Григорьевич, ставлю мысленный дизлайк - Рильке.
Великие иногда пишут глупости, а это стихотворение банально и недостойно автора, например, таких строк:
Как мелки с жизнью наши споры!
Как крупно то, что против нас!
Когда б мы поддались напору
Стихии. ищущей простора,
Мы выросли бы во сто раз.
Не знаю, что в оригинале, но в переводе великолепно.
Сравните с текстом, который Вы перевели. Он производит жалкое впечатление.
Если стихи плохо написаны и безграмотны, это идет во вред любой лирике.

Галина Владимировна,
уточню Ваше замечание
"Отклик на то или иное произведение, на мой взгляд, пишется для того, чтобы помочь автору, а не для того, чтобы ему мстить"
Если человек достаточно умён, то и анонимный дизлайк идет ему на пользу. Это знак того, что текст написан плохо. Может быть, его лучше вообще убрать - если дизлайков много.
Впрочем, это моё мнение. Я категорически не согласен, что все, кто против, - завистники и провокаторы.
Если я минусую - гласно или анонимно, всё равно, то искренне считаю, что текст бездарен.

Хорошо, Вера - не изобилие, а рыбное изобилье...
Доживёт ли до старикана... Малыш понимает гармонию - это самый правильный ориентир в судьбе. 
Я вот дожил. Правда, у меня была мама ангельская.
И времена были добрее. И учителя..
А так-то.. я из таких трущоб, каких почти не осталось.
Что-то понимаю...
Можно сюда же добавить грустные стихи.
Спасибо.
 

Дата и время: 12.02.2023, 20:45:49

Александр Владимирович, спасибо большое за отклик!
Я про Ю.Лившица написала в ответ Владиславу Кузнецову. У него на странице под Ангелами есть один единственный отклик от Юрия и чей-то минус. Мне Юрий никогда не ставил минусов, думаю, что и никому другому. 
Я до прошлого года, как уже написала выше, тоже никому не ставила минусы, тем более к мстительным я точно не отношусь. Заносила просто постепенно в ЧС, наивно полагая, что ЧС защищает не только от неприятного общения с определёнными лицами, но и от этой анонимной системы. Оказалось, что это не так. Любой занесённый в ЧС может ставить какие угодно знаки, писать вот только не может. Поэтому всех подозреваемых я удалила из ЧС. Но объяснения так и не последовало. Я считаю, что просто так ставить кому-то минус за то, что не понравилось, это по типу "отдай мои игрушки - я с тобой больше не дружу.
Мы здесь все взрослые люди. Отклик на то или иное произведение, на мой взгляд, пишется для того, чтобы помочь автору, а не для того, чтобы ему мстить. Тому, кому не понравилось что-то однажды, вряд ли будет читать другие произведения. Он просто пройдёт мимо. По крайней мере я так делаю.
И отклики в основном пишу на понравившиеся произведения авторам, с которыми приятно общаться, потому что они адекватно реагируют на замечания. 
Повторюсь, что анонимный плюс понятен без объяснений, но тем не менее любой анонимщик - это просто провокатор. Когда я читаю текст и вижу явные грубые ошибки, на которые указано не анонимно, а этому автору кто-то ставит анонимный плюс, то это уже говорит о чём-то другом, но даже не о "вкусовщине".
Я никогда не видела, чтобы Вы ставили минусы анонимно.

Извините, что пришлось написать так подробно. Очень хотелось, чтобы Вы поняли что я имею в виду.

С Вашим замечанием "Бог-Творец десницей" совершенно согласна. Скульптор одназначно не вписывается в размер. 
Пока есть только две возможности:
"Бог своей десницей" или "Как Бог, ваятеля десницей, листают". Наверное так и будет по смыслу правильнее всего.
А вот с "будя" посложнее. Хочется сохранить, потому что это важно согласно контекста оригинала. Не знаю, что подобрать другое. Но я не обижусь даже на Ваш минус, поскольку Вы действительно знаете русский язык лучше, чем я. А помощи буду только рада.

Владислав, вот "изобилие" в Вашем перечне щедрот надо исключить. Его-то как раз не было. Всё дело в том , что городские и  деревенские дети,как принято говорить,- две большие разницы. Близость деревенских к природе естественна и органична. Вы обратили внимание на эти повторяющиеся слова":Быстрей бы, скорей бы"? Этот лейтмотив  стихотворения многое объясняет. Мальчишка из крайне неблагополучной семьи. Я могла бы Вам рассказать историю его грустной жизни, но здесь вряд ли стоит это делать. А эта его строка"  Быстрей бы что ли ВЫЛЕЗЛИ грибы- " такое чисто детское нетерпение, именно не выросли, а   "вылезли", как зверёк из норки. Всё живое, непосредственное, умилительное .
Учёба ему давалась крайне тяжело, пришёл из начальной школы, едва умея читать, поэтому такое страстное ожидание весны, долгожданной свободы... Да и само его появление на свет связано с насилием.
Страшно и больно говорить об этом. А стихи для него были своего рода отдушиной в его трудной жизни. В этих стихах он давал волю своим чувствам и, наверное, хоть в эти моменты, чувствовал себя не изгоем.
А что бы он написал, будь  стариканом? Скорее всего он не доживёт в такой семье и в  таких обстоятельствах до  старости. Есть у него и грустные стихотворения. Возможно, как- нибудь опубликую .
Знаете, Владислав, когда мы касались с мужем таких семей, посещали их, видели всю подноготную правду их жизни, у меня неоднократно возникало желание в реальных рассказах поведать об этом. Такие встречались характеры, такие судьбы... Но ведь у нас не было принято говорить и писать об  этих людях: они были как бы вне общества. И такое отношение к их жизни , судьбе, ощущение ими своей ненужности и ущербности  в конце концов приводило их и к пьянству, и   к озлобленности на жизнь и людей,  а в итоге или насильственная смерть, или тюрьма- перечёркнутая жизнь.
Но Вы , видимо, ощутили только светлую сторону их существования, всего лишь лучик, который они будут беречь и вспоминать всю жизнь, и я рада, что принимала в этом участие, что хоть чуточку внесла в эту жизнь тепла и радости. Как-то так. Да ведь людям, сосредоточенным только на себе, на своих иногда таких эгоистичных и мелких проблемах, всё равно этого не понять.
Спасибо Вам за откровенное мнение - всё-таки это лучше, чем просто молчание.  

Спасибо.
Спасибо большое! Я все это заметила и знаю . 
Думала убрать стихи, отредактировать .
Но увы, не помню, как это делается на сайте. 

Спасибо.
Спасибо большое! Я все это заметила и знаю . 
Думала убрать стихи, отредактировать .
Но увы, не помню, как это делается на сайте. 

Я тоже, кстати, думал, имеет ли это отношение к Визбору?

Галина Владимировна,
поставил бы Вам плюс за русский текст. Но есть некоторые погрешности.
Понятно, что Бог листает книгу Бытия десницей. Важно, что в оригинале десницей скульптора. В противном случае это просто плеоназм.
Ветр будя - не очень поэтично звучит.
С уважением
А.В.
Кстати, при чем здесь Ю. И. Лифшиц? Он не мог Вам поставить дизлайк: его уже нет полтора года.
Насчет дизлайков я с Вами, извините, не согласен.
Насчет Лифшица ничего сказать не могу, а моя культура общения позволяет ставить дизлайки без объяснений.
Я стараюсь их объяснять, но иногда не хочется писать данному автору, тем более что другие уже высказались, и тебе добавить нечего.
Иногда пользователь в ЧС у автора. Не ставить дизлайки из-за этого - если в самом деле не нравится.
Я, по крайней мере, не ставлю дизлайков из мести.

Здравствуйте, Ольга.
Есть хорошие, динамичные строки.
Есть слова не из того контекста (жги, культуры и др.)
Ударение в имени коня у Вас меняется - причем, если я не ошибаюсь, у грузин оно вообще на первом слоге.

Дата и время: 12.02.2023, 18:38:50

Влад, спасибо большое за поддержку!
Будем отпускать с крыла:)

Я, кстати, прочитала. Матерной пародии не нашла:) 
А в защиту Юрия Лившица скажу, что единственный выставленный минус, вряд ли он мог поставить, не его культура общения! И даже если бы он, то не анонимно же.

Отличного остатка выходного дня!

Дата и время: 12.02.2023, 18:31:34

Здравствуйте, Пётр,
и спасибо за неравнодушие.

Меня не раздражает, а огорчает, что не знаешь за что.
Если Вам так забавно, то могу Вас, возможно, ещё больше развеселить: когда мне регулярно стали в прошлом году выставлять анонимные минусы, то я для того, чтобы "вычислить" упорного доброжелателя, и сама понаставила минусы всем предполагаемым любителям анонимных откликов. Но выставляла хотя бы только на те произведения, в которых на мой взгляд были допущены серьёзные ошибки. То есть я хотя бы читала, что написано у авторов, и если бы кто-то так же, как я, спросил за что, то я обязательно бы объяснила.
Вот и вся разница.

К счастью, "доброжелателем" оказался кто-то один.

И я искренне извиняюсь перед всеми подозреваемыми мною !

P.S. кому-то, кстати, поставила минус по ошибке  за что вдвойне извиняюсь.

Бывает, что нажимаю не на те клавиши. Совсем недавно поставила один минус удалённому Ю.К., писала за что минус, а при отправке нажала куда-то явно не туда. 

Дата и время: 12.02.2023, 18:17:21

Да, Сергей, Вы абсолютно правы: надо держать себя в руках и не выходить из себя!
И я следую Вашему совету: написала письмо А.В.Питиримову с просьбой отключения от системы анонимного выставления +/-.

сердечное Вам спасибо за поддержку!