К омментарии

Дата и время: 13.07.2026, 07:50:14

Выглядит как перевод из Белли - что сказать хотели?

Если mance подарок "сверху вниз", то применительно к содержанию логично перевести как чаевые. Кто не дал чаевых, бумаг того не передавать на рассмотрение. Этого, правда, нельзя понять из фразы "Остерегаться надо у Палаццо". Надо оригинал прочитать, тогда картинка складывается.

Дата и время: 13.07.2026, 07:43:35

Et mon bureau ?

Пойдём, любимая, скорее,
Ко мне, Нинель!



В XIX в. Гаэтано Морони, автор "Dizionario Di Erudizione Storico-Ecclesiastica", объяснил значение di mancia è: "подарок или дар,  преподнесенный подчиненным за хорошо выполненную работу".
Да уж, да уж, "Папа поднёс мзду постельничим по разнарядке на Николу Вешнего..."

Дата и время: 12.07.2026, 23:30:11

Спасибо, Владимир. Наверно, да - выдают такое "самоедство" задолго до рождения ). Не знаю, можно ли кому угодно научиться всему - мастерству, чувству, мысли - не задумывалась. А вот это, как Вы назвали, "на полном серьёзе отдаёт по жизни грешную душу" - точно не излечимо, клиника одним словом.

Ну, я-то не специалист, мне просто нравится.

Насчёт чередования мужских и женских рифм: думаю, Рембо простил бы его отсутствие, ежели был бы жив! - лишь бы смысл и дух были переданы верно 🤗

Дата и время: 12.07.2026, 14:51:23

Полностью согласна с предыдущим комментатором - красота невероятная.. Даже захотелось ссылку послать отцу-теоретику "лунных программ".) 
Вот у меня вопрос возник (пардон за встрям)... А откуда оне лезут-то в энту сансару?

Яков, меня тоже сразу покорило это стихотворение!
спасибо за Ваш отзыв и вопросы! с удовольствием поделюсь:
павильонами в переводах китайской поэзии называют здания самого разного назначения, от почтовых станций до государственных библиотек.
здесь это дословно певческий терем, павильон для увеселений с певичками и танцовщицами наподобие изображенного на картине художника Цю Ина эпохи Мин (привела здесь фрагмент) "У реки на праздник Цинмин" (в Сучжоу). такие павильоны (терема) со времен эпохи Цзинь были местами проведения музыкальных и танцевальных представлений, в них литераторы и ученые-чиновники устраивали встречи и пирушки с поэтическими состязаниями и беседами. девушки-певички (цзи-нюй) были «искусны в музыке, красоте и искусстве», получали музыкальное образование с юных лет и «владели струнными и духовыми инструментами, прекрасно пели и исполняли изысканные танцы», могли обсуждать с гостями классическую литературу, поэзию, музыку, шахматы, каллиграфию и живопись.

приведу четверостишие Бо Цзюй-и об одной подобной встрече:
Слушая чжэн певички Цуя Седьмого

Лицо-цветок, причёска-туча,
                              в нефритовом дому она.
Тринадцать струн её певучих
                              рождают вмиг тоску и грусть.
А вы ей, сударь, передайте,
                              свой чжэн она отложит пусть,
Ведь воеводу из Цзянчжоу
                              почти покрыла седина.

перевод Орловой Наталии Александровны

прим. переводчика:
Нефритовый дом, или яшмовый терем (玉樓 юй-лоу) – сочетание, имеющее разные смыслы: "прекрасное строение", "жилище небожителей", "заведение с певичками, бордель".
Воевода из Цзянчжоу (江州司马 Цзянчжоу сы-ма) – военный помощник начальника округа Цзянчжоу (иначе называвшегося Цзюцзян и ныне входящего в городской округ Цзюцзян провинции Цзянси), должность, на которую был назначен в 815 г. разжалованный Бо Цзюй-и.

Дата и время: 12.07.2026, 11:00:25

Сердечный лайк - это уже богатство. Большое спасибо, Александр.
Это мой первый перевод из Рембо, и он сделан без альтернанса: мне казалось, что без чередований мужских и женских окончаний стих острее. Я и сейчас так думаю, но сегодня на такое нарушение правил, наверное, не решилась бы.

А я, убогий, просто ограничусь лайком 🤗
От всего сердца!

Замечательное стихотворение, очень оно мне пришлось по душе. Люблю слушать дождь, особенно проливной, с сильным ветром. В нём такая энергетика!

Алёна, хочу Вас спросить, какое назначение было у павильонов, для каких целей их строили? И ещё, кто такие певички? Они были как-то связаны с пением или "с певичкой своей" означает то же самое, что "со своей милой"?

Рад, что сумел помочь)
С уважением,
СФ

СпасиБо, Иван!
Мысль немного другая. Но рифма – блеск!
Здоровья и Творчества!
С бу, 
СШ 

Большое СПАСИБО, Сергей!
А я вот не догадался спросить о слове "элита" у Иван Иваныча Дипсика... 😭 
Конечно, с благодарностью принимаю Вашу редакцию первой строки. И рифма становится, хотя и на - ой, совсем точной. Поправил. 

А если глубже - то от бабушкиных сказок. :)

Уважаемый Сергей Георгиевич! DeepDeek (с Ваших же слов!) подтвердил Ваше вИдение бэкграунда дистиха Геррика в исторической перспективе, но слово "элита" режет слух(
Тот же DeepSeek подтверждает:
в оригинальных стихах Роберта Геррика (Robert Herrick, 1591–1674) слово «elite» не встречается.

🔍 Почему?

  1. Исторические языковые причины: Слово «elite» вошло в английский язык как заимствование из французского (élite) значительно позже — в конце XVIII века. В OED (Oxford English Dictionary) первое зафиксированное употребление относится к 1793 году. Поэзия Геррика — это английский язык первой половины XVII века, когда это слово ещё не использовалось.

  2. Лексика Геррика: Для обозначения «избранных», «лучших», «знати» или «элиты» Геррик использовал совершенно другие слова:

    • The best — «the best of men» (лучшие из людей).

    • The noble / nobler — «noble spirits» (благородные души).

    • The great — «great ones» (великие, знатные).

    • The choice — «choice beauties» (избранные красавицы) или просто «choice» для обозначения отборного.

    • The gentry / gentle — для обозначения знатного сословия.

    • The prime — в значении «цвет», «лучшая часть».

Предлагаю Вам все-таки подумать еще, а как вариант:
Когда король в раздоре со страной... (в данном случае страна представлена Парламентом)
С уважением,
СФ


– ах, вот даже как... смело однако... :о))bg

поэта дерзкая душа!
и чтоб другие в это верили,
свои стишата-какашата
подкладывал другим под двери я

Дата и время: 11.07.2026, 11:55:47

– я отдавалась всем что было силы
уступчива была и весела...
меня любили я в ответ любила,
короче – сроду влюбчива была...

и только об одном молила Бога
чтобы меня не звали
недотрога!

Дата и время: 11.07.2026, 11:26:01

Большое спасибо, дорогой Владимир! В старости иногда нелюдимость одолевает, у каждого на это свои бывают причины. Но как хорошо в такую тёмную душевную погоду вдруг вспомнить, что в любом из нас
бродят толпы людей. И люди эти всё ещё хотят с нами говорить, и, может быть, им интересно будет увидеть где-нибудь на свету в наших душах свои портреты. А портретов написано много, хороших разных и безобразных. И себя любимых мы тоже вниманием не обижали, автопортретничали, и довольно-таки честно порой. Так давайте же распахнёмся, старые пиджаки. Интересные есть у нас внутри портретные галереи...

Дата и время: 11.07.2026, 10:56:15

Наташа, мне очень близко Ваше отношение к творчеству. Радостно видеть эту внутреннюю установку на трату себя в поэзии, ясное понимание, что по-другому не бывает. Кто-то может сказать - какая-то, мол, изуверская радость. Нет, очень дорого знать, что немало ещё похожих упрямых, кто не просто со словом играет и мается, а на полном серьёзе отдаёт по жизни грешную душу:

"пусть замёрзну до обледенения
и до хруста затяну себя,
только бы не пропустить мгновения -
раскрошить, как булку голубям,
что пока ещё не зачерствело,
не покрылось плесенью вранья,
чтобы даже в пустоте пробела
что-нибудь осталось от меня."

Всему прочему можно научиться, мастерство добыть трудом и годами, усовершенствовать чувство и мысль,
но вот эта готовность самоотдачи должна быть, наверно,  вживлена изначально, без неё всё не по-настоящему...

благодарю вас! 

– когда король от королевства сбоку
то от войны монарх не сыщет проку...

да ещё и аппетитно ;-P

Да, на регистрацию в мэрию надо. Но юноша предлагал ей отнюдь не брак. Нет, она именно говорит, что ей надо на работу, в ее контору. Некогда ей с ним путешествовать.

Дата и время: 10.07.2026, 22:03:57

Ева, спасибо! Поправлю.

Кажется, бракосочетание мадам Бовари состоялось и в мэрии, и в храме. Наверно, после революции там это было нормой. Но если бы девушка потребовала кольцо, это было бы уместно в контексте стихотворения. Как бы брак на небесах и все такое. А бюро как раз создает контраст, поэзия разбивается о бюрократию.
Я посмотрел, так называлось это учреждение:
Bureau de l'État civil (в переводе с французского — «бюро записи актов гражданского состояния») — это орган гражданского состояния во Франции, который регистрирует рождения, браки, разводы и смерти. 

Хотя, может быть, это и не так.

Дата и время: 10.07.2026, 21:48:02

Очень понравилось, Ирина! От Вашего перевода прямо-таки веет Рембо)
Но не будет ли лучше: в изнеможеньи?  Нормативная форма в изнеможенье, при первом прочтении, здесь может восприниматься как винительный падеж со значением направления.
Кроме того, не помешала бы запятая после движенья, закрывающая деепричастный оборот.


Доброго вечера, Сергей (не знаю, как Вас по отчеству)!
СпасиБо за комментарий!
Слово kingdomes переводится как королевства, но, кмк, Геррик имел в виду парламент, который в то время враждовал с королём. В парламенте обычно заседает элита общества, знатные люди. Поэтому, не вместив "с парламентом", я поставил "с элитой".
А Вы кого имели в виду? 
Здоровья и Творчества! 
С уважением, 
СШ