а почему не анапест, уважаемый Игорь? я бы даже сказала дольник на основе анапеста (сравните с ритмом песни: УтомлЁнное сОлнце // нежно с мОрем прощАлось.. это анапест; а вот из Есенина: Худощавый и низкорослый, Средь мальчишек всегда герой, Часто, часто с разбитым носом Приходил я к себе домой. -- дольник та же схема (что и в этом Танго): 001001010 00100101 001001010 00100101) ударения здесь, как и в любом дольнике, плавающие (здесь в основном в конце строк). похоже на естественный прибой волны, как мне кажется. и рифма есть, составная: танго -- педант но как по мне, чудесный ритм, завораживающий :)
п.с. вот что говорят умные люди: Возможность появления между иктами как одного, так и двух безударных слогов отличает дольник от строгих двухсложных (ямб, хорей) или трехсложных (дактиль, анапест, амфибрахий) размеров. При этом число безударных слогов между соответствующими иктами в разных строчках не совпадает, то есть носит плавающий характер, что отличает дольник и от логаэда, где количество безударных слогов между иктами чередуется по определенной схеме (иногда для обозначения последнего иногда применяют термин «логаэдизированный дольник»). (с) С. Баталов
Да, ураган набирает силу. Когда нас уже не будет, и все начнется сначала на этой планетке, интересно, сохранятся ли в каких-то тайных резервуарах индивидуальные логосы.. У коллективного больше шансов. Пополняйте библиотеку, Нина, благое дело. Теперь у бригАнтов не просто бубен звучит, а палевый бубен.) Кстати, у меня есть такой - палевый, овальный (лапландский). Постучу на Равноденствие, чтобы прописать звук палевого бубна и в материальном мире.)
Спасибо, Игорь! Извините , беспокою Вас по пустякам , хотя для меня это не пустяк. Я привыкла во всём доходить до самой сути. Но Вы в этом случае правы, что опасаетесь насчёт того, что нескольких слов будет мало, чтобы объяснить проблему. которая ,как обычно здесь, из научной переходит в этическую.Приходится надеяться только на свой здравый смысл. Спасибо Вам ещё раз. Оказывается, всё дело в "но", которое не нужно. С уважением, Вера.
Я не спорю, Евгений. Возможно, академическая программа и была формальностью.. И было, что предъявить из прежних работ. Так - подумалось... Это ведь странно - от повинности свободного художника освободить возможности не было. И даже в поблажках - к рисованию - не было. А после - провести в академики - оказалось возможно. Странная опала.
Уважаемая Светлана! Меня никуда нельзя "втянуть", я сам кого хошь втяну! Но проблема не такая простая. Про пиррихии-спондеи выдумал Белый, пытаясь объяснить тогдашние дольники. Нынче теория ритмов сильно отличается от идей Андрея Белого. Я на самом деле не разбираю Ваши стихи, Вашу манеру (это не мое дело, а редактора по стихам). Я лишь констатирую факты. Я вижу по ритмическим схемам (в моей трактовке 1 - икт, 0 - безударный слог; надо учесть, что эффект скандирования может искажать схему), что основная масса строк здесь - восьмислоговых хореямб. Но в конкретном случае (со словом "педант") ритмическая схема другая. Я ее рассматриваю как трехстопный амфибрахий с дополнительным (первым) сверх схемным слогом. То есть с эффектом скандирования будет так: "0"010010010. У меня к ударению в слове педант претензий нет.
Все, сделанное Тараской было во времена, когда его курировал Брюллов (он помогал многим). Потом Тараска только пил и боролся. Переборщил, попал в армию. Потом его стало жалко. Дали академика. И уже на пенсию академика он пил дальше.
Здравствуйте, Вера Я обычно перевожу книгами, так как в современности нет никакой возможности предложить скажем 10-20 переводов в сборник. Раньше сборники задумывались крупными людьми, которые пробивали спонсорские деньги. Ну и распределяли потом всю работу. Нынче в силу малых тиражей сие невозможно. Я давно присматривался к Гейне (лет эдак 40!), переведенные ранее те самые "10-20" лежали в столе без дела. Меня куда больше интересовал Рильке. Теперь голова освободилась. Так что ждите еще гейневских переводов. Ответ на ваш вопрос я дал (на странице автора "Танго"). Но, боюсь, нескольких слов будет мало, чтобы объяснить проблему. Ваш И.Б.
Я к тому, Евгений, что гравировка - процесс ( не знаю как там - самоотречения), точности в художественном процессе требующий. Академика герой получил, как гравировщик, на самом финише жизни. В образ спившего опустившегося недомогающего борца с режимом не очень вписывается. Это же не история саврасовских грачей - например...
Здравствуйте, Игорь! Вы, видно, переключились на жестокие романсы с мистическим уклоном. Конечно, не могу в целом оценить качество перевода, но текст впечатляет, особенно после нашей тусклой "периодики". Совсем другая атмосфера, в том числе и эстетическая.Жаль, что не могу подробно оценить сейчас все достоинства текста. Пс Игорь ,пожалуйста,ответьте на мой вопрос на странице С.Ефимовой по её стихотворению" Танго". С уважением, Вера.
Пить - в смысле, отдаваться полностью? Вряд ли. Когда Брюллов писал свой День Помпеи, его выносили на носилках. Какая ж тут пьянка. Но, главное - зачем? Если творчество - уже эндорфины. Да, для плебея обязательно, чтоб сказки про них рассказали, чтоб песни спели. Иных вариантов плебейский менталитет не генерирует. А дар творчество это уже бонус. Юнг интересно высказался на данный предмет - что грех, это когда человек не реализовал такую данность. А молодец Юнг.
Игорь, конечно, Ваши, Вера, сомнения разрешит, но и я могу, наверное, сказать? По-моему, если пиррихии и спондеи применяются как в ямбе, так и в хорее, думаю, в "хореямбе" их тоже никто не отменял). Прочитайте строчку вслух: Вас так и тянет сказать пЕдант?
добавлено: Кстати, строчка на этом слове не заканчивается, не кроите текст по-своему)
Он, конечно, по жизни педант, но 1010010011 То есть, автор довольно ловко справляется ритмическими отклонениями Он конЕчно по жИзни пеДант но А вот если бы не было концевого "но", то было бы так Он конЕчно по ЖИзни ПЕдант Тут дело в том, что привычная ритмическая логика стоп (ну там, хореи-амфибрахии) разрушена авторской мелодикой (ритмо-схемой). Данное стихотворение, как, например, стихи Маяковского или, допустим, дольники Гиппиус не укладывается в привычным (традиционные) схемы русского стихосложения. Удачи!
Проросли, наверное, не совсем из крепостничества... Более - из барства. Всё-таки - домашний художник или архитектор... Или внебрачные побеги свежей крови. Но очевидно - талантливое старались поддержать и развить. Самодержавие же сильно продвинулось (с тех наивных времён) - в самозащите, самовосхвалении и главное - в самообогащении. Вполне независимая сущность. Никто уже и не борется. Сами - кто кого нагнёт. Людишки вот только гибнут. А так бы спивались. А вот - пить и рисовать - это возможно совмещать?... Как Вы считаете, Евгений.
Игорь, как я поняла, ритм, как говорится,гуляет. А в этом логаэде всё-таки " педАнт" или " пЕдант" получается? Если первые 4 слога- хорей, а далее-ямб, то , по- моему, получается " пЕдант"? Вот строка: Он, конечно, по жизни педант... 1ч( 4слога- хорей),2ч( остальные слоги- ямб) "Мои сомненья разреши(те)"
Игорь, как я поняла, ритм, как говорится,гуляет. А в этом логаэде всё-таки " педАнт" или " пЕдант" получается? Если первые 4 слога- хорей, а далее-ямб, то , по- моему, получается " пЕдант"? Вот строка: Он, конечно, по жизни педант... 1ч( 4слога- хорей),2ч( остальные слоги- ямб) "Мои сомненья разреши(те)"
Обожаю тебя, ты Учитель! ...вот почему тот кубик Рудика просто ускользнул из твоих рук: идейная неидентичность... Я, впрочем, так всё и увидела. Спасибо, что подтвердила.
С упразднением ареопага из ЦК, фильмы стали снимать о чем угодно. Ели про Короля и шута сняли, почему не снять про Тараску. Но, опять же, там будет раскручиваться (то есть, усугубляться) миф о страдальце народном. А Тараска таковым не был. Поскольку я не нашел авторитетного подтверждения истории о том, как Тараска пропил деньги, собранные для освобождения кого-то из сельчан, то и включать эту притчу в свой текст не стал. А ведь в истории России предостаточно талантов, которые проросли из крепостничества, добились многого, но не попали в обойму обязательных борцов с самодержавием.
И то... В талантах ему не отказано. Академический статус сомнению не подлежит. Да и на памятники по Руси вроде бы нет покушений. Пожил только недолго... Но и менее случалось. Сериал можно снять - пока Безруков в возрасте...
Спасибо большое за разъяснение . Вот это да ! Вот кто нашел Кубик Рудика. Нина нашла. . Грандиозное произведение . И все же мне кажется, вот она , священная игра в бисер. Это больше к Гессе , а не Рудольфу , хоть он и крут. Это больше к Рильке с его славянской душой , да - да. Потрясающе. Ошеломляюще . Нет слов.
Браво, Нина ! Это мастерство. И Школа . И здесь не мистика , как у Р, здесь Поток , Игра, как у Гессе и Рильке .
Так ведь данный феномен имеет вовсе не литературную природу. Большинство моих публикаций именно об этом. И восхищает меня в комментариях именно пигмейская суть защитников шаблонных представлений и канцелярских мнений. (А вот в защиту Шевченко-художника словечко замолвлю: все-таки его пейзажи сепией внимания достойны).
Как-то мы не о литературе.. О том, как Кобзари вписывались в имперский заказ. А есть вообще-то - что почитать у Тараса? Так - если нынешней молодёжи порекомендовать. Мне, по молодости, было странно читать такого автора. Да и в школьных программах он упоминался бегло. Живописное наследие тоже кислое. Памятники однообразны. Памятник-таки - производное от памяти. В идеале. А по факту - память за памятники цепляется. Или даже огибает их. Спасибо, Евгений. Вспомнили.
Павел, не думаю, что с человеческим фактором было бы лучше. Стихотворение очень цельное и по смыслу,и по композиции." Вписать" сюда человека, по- моему,-отклониться куда-то в сторону. У Вас и так есть это "очеловечивание", то есть олицетворение: Елей, сосен сучья, ветки Сбросив снег, возбуждены, Громко шепчутся соседки О преданьях старины. Всего доброго. Вера.
– Ирин, я так понял, что Евгений это конкретно для меня пояснил... но смею вас уверить, я знаю его (В. Цоя) историю, a propos, как и в компетентности автора не сомневаюсь...
К омментарии
а почему не анапест, уважаемый Игорь?
я бы даже сказала дольник на основе анапеста
(сравните с ритмом песни: УтомлЁнное сОлнце // нежно с мОрем прощАлось.. это анапест;
а вот из Есенина:
Худощавый и низкорослый,
Средь мальчишек всегда герой,
Часто, часто с разбитым носом
Приходил я к себе домой. -- дольник
та же схема (что и в этом Танго):
001001010
00100101
001001010
00100101)
ударения здесь, как и в любом дольнике, плавающие (здесь в основном в конце строк).
похоже на естественный прибой волны, как мне кажется.
и рифма есть, составная: танго -- педант но
как по мне, чудесный ритм, завораживающий :)
п.с. вот что говорят умные люди: Возможность появления между иктами как одного, так и двух безударных слогов отличает дольник от строгих двухсложных (ямб, хорей) или трехсложных (дактиль, анапест, амфибрахий) размеров. При этом число безударных слогов между соответствующими иктами в разных строчках не совпадает, то есть носит плавающий характер, что отличает дольник и от логаэда, где количество безударных слогов между иктами чередуется по определенной схеме (иногда для обозначения последнего иногда применяют термин «логаэдизированный дольник»). (с) С. Баталов
Как-то вечером патриции
Собрались у Капитолия
Новостями поделиться и
Выпить малость алкоголия )
Если Антипов - благородный (нет), то "плебей" звучит гордо.
Да, ураган набирает силу. Когда нас уже не будет, и все начнется сначала на этой планетке, интересно, сохранятся ли в каких-то тайных резервуарах индивидуальные логосы.. У коллективного больше шансов. Пополняйте библиотеку, Нина, благое дело.
Теперь у бригАнтов не просто бубен звучит, а палевый бубен.)
Кстати, у меня есть такой - палевый, овальный (лапландский). Постучу на Равноденствие, чтобы прописать звук палевого бубна и в материальном мире.)
Спасибо, Игорь! Извините , беспокою Вас по пустякам ,
хотя для меня это не пустяк. Я привыкла во всём доходить до самой сути.
Но Вы в этом случае правы, что опасаетесь насчёт того, что нескольких слов будет мало, чтобы объяснить проблему. которая ,как обычно здесь, из научной переходит в этическую.Приходится надеяться только на свой здравый смысл.
Спасибо Вам ещё раз. Оказывается, всё дело в "но",
которое не нужно.
С уважением, Вера.
Спасибо, Игорь.
Я тоже "подозревала" амфибрахий)
Я не спорю, Евгений. Возможно, академическая программа и была формальностью..
И было, что предъявить из прежних работ.
Так - подумалось...
Это ведь странно - от повинности свободного художника освободить возможности не было.
И даже в поблажках - к рисованию - не было.
А после - провести в академики - оказалось возможно. Странная опала.
Уважаемая Светлана!
Меня никуда нельзя "втянуть", я сам кого хошь втяну! Но проблема не такая простая.
Про пиррихии-спондеи выдумал Белый, пытаясь объяснить тогдашние дольники. Нынче теория ритмов сильно отличается от идей Андрея Белого.
Я на самом деле не разбираю Ваши стихи, Вашу манеру (это не мое дело, а редактора по стихам). Я лишь констатирую факты.
Я вижу по ритмическим схемам (в моей трактовке 1 - икт, 0 - безударный слог; надо учесть, что эффект скандирования может искажать схему), что основная масса строк здесь - восьмислоговых хореямб. Но в конкретном случае (со словом "педант") ритмическая схема другая.
Я ее рассматриваю как трехстопный амфибрахий с дополнительным (первым) сверх схемным слогом. То есть с эффектом скандирования будет так: "0"010010010. У меня к ударению в слове педант претензий нет.
Все, сделанное Тараской было во времена, когда его курировал Брюллов (он помогал многим). Потом Тараска только пил и боролся. Переборщил, попал в армию. Потом его стало жалко. Дали академика. И уже на пенсию академика он пил дальше.
Здравствуйте, Вера
Я обычно перевожу книгами, так как в современности нет никакой возможности предложить скажем 10-20 переводов в сборник. Раньше сборники задумывались крупными людьми, которые пробивали спонсорские деньги. Ну и распределяли потом всю работу. Нынче в силу малых тиражей сие невозможно.
Я давно присматривался к Гейне (лет эдак 40!), переведенные ранее те самые "10-20" лежали в столе без дела. Меня куда больше интересовал Рильке.
Теперь голова освободилась. Так что ждите еще гейневских переводов.
Ответ на ваш вопрос я дал (на странице автора "Танго"). Но, боюсь, нескольких слов будет мало, чтобы объяснить проблему.
Ваш И.Б.
Я к тому, Евгений, что гравировка - процесс ( не знаю как там - самоотречения), точности в художественном процессе требующий. Академика герой получил, как гравировщик, на самом финише жизни.
В образ спившего опустившегося недомогающего борца с режимом не очень вписывается.
Это же не история саврасовских грачей - например...
Здравствуйте, Игорь!
Вы, видно, переключились на жестокие романсы с мистическим уклоном.
Конечно, не могу в целом оценить качество перевода, но текст впечатляет, особенно после нашей тусклой "периодики". Совсем другая атмосфера, в том числе и эстетическая.Жаль, что не могу подробно оценить сейчас все достоинства текста.
Пс Игорь ,пожалуйста,ответьте на мой вопрос на странице С.Ефимовой по её стихотворению" Танго".
С уважением, Вера.
Пить - в смысле, отдаваться полностью? Вряд ли. Когда Брюллов писал свой День Помпеи, его выносили на носилках. Какая ж тут пьянка. Но, главное - зачем? Если творчество - уже эндорфины. Да, для плебея обязательно, чтоб сказки про них рассказали, чтоб песни спели. Иных вариантов плебейский менталитет не генерирует. А дар творчество это уже бонус. Юнг интересно высказался на данный предмет - что грех, это когда человек не реализовал такую данность. А молодец Юнг.
Игорь, конечно, Ваши, Вера, сомнения разрешит, но и я могу, наверное, сказать?
По-моему, если пиррихии и спондеи применяются как в ямбе, так и в хорее, думаю, в "хореямбе" их тоже никто не отменял).
Прочитайте строчку вслух: Вас так и тянет сказать пЕдант?
добавлено: Кстати, строчка на этом слове не заканчивается, не кроите текст по-своему)
Он, конечно, по жизни педант, но
1010010011
То есть, автор довольно ловко справляется ритмическими отклонениями
Он конЕчно по жИзни пеДант но
А вот если бы не было концевого "но", то
было бы так Он конЕчно по ЖИзни ПЕдант
Тут дело в том, что привычная ритмическая логика стоп
(ну там, хореи-амфибрахии) разрушена авторской мелодикой (ритмо-схемой). Данное стихотворение, как, например, стихи Маяковского или, допустим, дольники Гиппиус не укладывается в привычным (традиционные) схемы русского стихосложения.
Удачи!
Проросли, наверное, не совсем из крепостничества...
Более - из барства. Всё-таки - домашний художник или архитектор... Или внебрачные побеги свежей крови.
Но очевидно - талантливое старались поддержать и развить. Самодержавие же сильно продвинулось (с тех наивных времён) - в самозащите, самовосхвалении и главное - в самообогащении. Вполне независимая сущность. Никто уже и не борется. Сами - кто кого нагнёт. Людишки вот только гибнут. А так бы спивались. А вот - пить и рисовать - это возможно совмещать?... Как Вы считаете, Евгений.
Игорь, как я поняла, ритм, как говорится,гуляет. А в этом логаэде всё-таки " педАнт" или " пЕдант" получается?
Если первые 4 слога- хорей, а далее-ямб, то , по- моему, получается " пЕдант"?
Вот строка:
Он, конечно, по жизни педант...
1ч( 4слога- хорей),2ч( остальные слоги- ямб)
"Мои сомненья разреши(те)"
Игорь, как я поняла, ритм, как говорится,гуляет. А в этом логаэде всё-таки " педАнт" или " пЕдант" получается?
Если первые 4 слога- хорей, а далее-ямб, то , по- моему, получается " пЕдант"?
Вот строка:
Он, конечно, по жизни педант...
1ч( 4слога- хорей),2ч( остальные слоги- ямб)
"Мои сомненья разреши(те)"
Обожаю тебя, ты Учитель!
...вот почему тот кубик Рудика просто ускользнул из твоих рук: идейная неидентичность...
Я, впрочем, так всё и увидела.
Спасибо, что подтвердила.
С упразднением ареопага из ЦК, фильмы стали снимать о чем угодно. Ели про Короля и шута сняли, почему не снять про Тараску. Но, опять же, там будет раскручиваться (то есть, усугубляться) миф о страдальце народном. А Тараска таковым не был. Поскольку я не нашел авторитетного подтверждения истории о том, как Тараска пропил деньги, собранные для освобождения кого-то из сельчан, то и включать эту притчу в свой текст не стал. А ведь в истории России предостаточно талантов, которые проросли из крепостничества, добились многого, но не попали в обойму обязательных борцов с самодержавием.
И то... В талантах ему не отказано. Академический статус сомнению не подлежит. Да и на памятники по Руси вроде бы нет покушений.
Пожил только недолго... Но и менее случалось.
Сериал можно снять - пока Безруков в возрасте...
Спасибо большое за разъяснение .
Вот это да !
Вот кто нашел Кубик Рудика.
Нина нашла. .
Грандиозное произведение .
И все же мне кажется, вот она , священная игра в бисер. Это больше к Гессе , а не Рудольфу , хоть он и крут.
Это больше к Рильке с его славянской душой , да - да.
Потрясающе.
Ошеломляюще .
Нет слов.
Браво, Нина !
Это мастерство.
И Школа . И здесь не мистика , как у Р, здесь Поток , Игра, как у Гессе и Рильке .
Так ведь данный феномен имеет вовсе не литературную природу. Большинство моих публикаций именно об этом. И восхищает меня в комментариях именно пигмейская суть защитников шаблонных представлений и канцелярских мнений. (А вот в защиту Шевченко-художника словечко замолвлю: все-таки его пейзажи сепией внимания достойны).
Разговоры в остерии Джензола в Трастевере
см XV
https://poezia.ru/works/194870
Как-то мы не о литературе..
О том, как Кобзари вписывались в имперский заказ.
А есть вообще-то - что почитать у Тараса?
Так - если нынешней молодёжи порекомендовать.
Мне, по молодости, было странно читать такого автора.
Да и в школьных программах он упоминался бегло.
Живописное наследие тоже кислое.
Памятники однообразны.
Памятник-таки - производное от памяти. В идеале.
А по факту - память за памятники цепляется.
Или даже огибает их.
Спасибо, Евгений. Вспомнили.
Павел, не думаю, что с человеческим фактором было бы лучше. Стихотворение очень цельное и по смыслу,и по композиции." Вписать" сюда человека, по- моему,-отклониться куда-то в сторону. У Вас и так есть это "очеловечивание", то есть олицетворение:
Елей,
сосен
сучья,
ветки
Сбросив снег, возбуждены,
Громко шепчутся соседки
О преданьях старины.
Всего доброго. Вера.
– ну как же, как же: "поднимем бокалы, содвинем их разом..." "выпьем с горя, где же кружка..."
– Ирин, я так понял, что Евгений это конкретно для меня пояснил... но смею вас уверить, я знаю его (В. Цоя) историю, a propos, как и в компетентности автора не сомневаюсь...
Замечательно, Нина!
И "close my life" - это больше похоже на "доживать" чем на "проживать"
Караул. Сколько же тело заурядного человека вмещает завистливых червячков.