Оля, Вы своими стихами сумели удивительно легко перенести меня в Англию, в далёкие времена. А ещё - и в мир английской поэзии. У Вас это получилось мастерски. Спасибо.

Владимир, у Вас всегда хорошие стихи, но с точки зрения формы, Вы раза в два увеличили размер русского текста. Нет сжатости мысли Одена. У Вас мысль растеклась по древу. Особенно в последнем катрене. Нечто другое, чем в оригинале. Больше политической мысли, чем у Одена.

Ой, спасибо! Когда в детстве читают тебе про "Шалтая-Болтая", который "свалился во сне", и про "Дом, который построил Джек", то ты уже  "англичанин с колыбели"... И всё становится проще! А в отрочестве и юности нам пронзает сердце Шекспир и Роберт Бёрнс - в переводах Пастернака, Маршака и Чуковского... "Если кто-то звал кого-то/ Сквозь густую рожь/ И кого-то обнял кто-то,/Что с него возьмёшь?/ И какая вам забота/ Если у межи/ Целовался с кем-то кто-то/ Вечером во ржи!"...  "О том, что буду я с тобой... "Со мной!" - сказал Финдлей. - Молчи до крышки гробовой! "Идёт!" - сказал Финдлей." Знаменитые лимерики, книги Эдварда Лира и Льюиса Кэролла я узнала попозже, но уже чадам своим их  читала... Им и правда повезло!))

!

Да уж, Иван Михайлович! Чего только не говорят о Шекспире, о том, что это собирательный образ, и что "в Шекспира играли" молодые аристократы, которым писать для сцены открыто считалось неприличным... Это  Генри Ризли, граф Саутгемптон и его друзья -  граф Ратленд Роберт Меннерс и его супруга Элизабет, дочь великого поэта Филиппа Сидни... Приверженцами такого мнения в России были, к примеру,  известный литературовед Илья Гилилов, написавший об этом книгу, и шекспировед Екатерина Юрьевна Гениева, легендарный директор "Иностранки"! И всё-таки след исторического Шекспира от рождения до смерти в одном и том же городе и чуть не в один и тот же день - 23 апреля в Страдфорде -на- Эйвоне - проследить можно... Тем более, согласно последним компьютерным исследованиям, был у него и абсолютно реальный литературный  соавтор - драматург Кристофер Марло ( а возможно, и Джон Флетчер, и некоторые другие, ещё неизвестные нам "подмастерья"...) Если существовал гений, то должен быть и великий миф о нём, без этого никак нельзя!

Спасибо, Володя, за добрые слова о моих стишках!
И совершенно согласен, весь этот чудный мусор жизни и есть сама жизнь…

спасибо, дорогой Володя!

нам всем во времена Мавроди

жить посчастливилось, навроде

при несвободе, на исходе

одной эпохи, на подходе

другой, но в том же самом роде

А я думаю - этим чадам и домочадцам повезло. Они продолжают жить в Вашем, Ольга, стихе, таком прелестно музыкальном и изысканно народном. Только серьёзное достоинство английской поэзии может вдохновить на подобные мотивы. По-видимому с Вами это и происходит. И тут уже не просто перекличка, а переход из речи в речь с сохранением подлинности. Не перевод, не интерпретация, а перевоплощение. И это стало возможным благодаря Вашему погружению в обе поэтические культуры как в свои. Очень удивительно и непросто, но, значит, осуществимо, пребольшое спасибо!

Слава, спасибо за высокую эстетику сумбурно великолепных стихов - драгоценный мусор жизни носится над головой и вышибает слёзы смеха и печали!.. Как тут не сказать, что это и есть поэзия, одна из её ипостасей...

                     я так скажу, любезный Слава:
                     Литинституту, всё же, слава!
                     но более - вину, природе,
                     любви и временам Мавроди! 

Долго не находилось определения этому тексту.
П е р л !
Спасибо, Рэна, что ты есть такая...
Мяу.

– мыслит мир
да неужели
жил Шекспир
на самом деле?..

жив в сонетах и не мрёт,
или таки врёт народ?

– под веком мешки,
закат встретил день,
Москва-Петушки
и Венечки тень...

потёмки и жуть
всё есть, да не так,
в стакане вермуть
а на сердце бардак

не чужды места
но страна не мила,
пусть вкруг красота
и блестят купола
хоть в воду с моста
вот такие дела...

Вам спасибо. Порой похвала не менее значима, чем сами стихи.

Даже если будем "творить" у них на глазах, не заметят. А Вы говорите). Чада наши нас любят, но то, что составляет большую часть нашей жизни, не замечают. На детях, увы, музы отдыхают.

Спасибо, Владимир Евгеньич! Так точно, забывают о себе! Тем более, что чад всё больше, и они такие сложные, такие непростые... Разве что позволить себе уйти с головой в поэзию - и начать "творить, но в тишине, но в тайне"...  как-нибудь незаметно для чад и домочадцев!

Да, вот так, блюдя своих чад, матери забывают о самих себе) Замечательно.
Спасибо! 

И я рад)

Простите, не разобралась сразу! Прекрасно, что оба стихотворения как раз и опубликованы "одно под другим"... Слава богу. Спасибо Вам! Стихи великолепные!

Надо же!  Вот он, мой лютнист... Очень рада встрече!

Вот она: https://pero-print.ru/catalog/vladimir-myalin-stihi-ob-italii?ysclid=mrqe1rssu3189125910
А кроме шуток, надо Вам её передать. Спасибо!

Ольга Вениаминовна, сочувствую Вам, пусть скорее заживёт, выздоравливайте.
Это первое стихотворение - о другом "Лютнисте", из музея Метрополитен в Нью-Йорке. Вот оно https://poezia.ru/works/196609.
Кстати, оно опубликовано тут первым - сразу за ним это, эрмитажное.

Здравствуйте!
Подпишусь под Вашими словами, без любви ничего не выйдет. Спасибо!

Спасибо, дорогой Владимир!
Дело в том, что я и сам переношусь в те годы, времена, на те расстояния, о которых пишу. Это не сложно, потому что уже пережито и надо только найти камертон, а он чаще всего сам тренькает с первыми словами стихотворения. Всё остальное дело даже не техники, а раскрытости сердечной. Вдохновение для меня это когда раскрывается грудь и стихи сами выливаются, без авторского плена, органично и законченно. Правлю совсем мало, можно задеть за живое... Да и лень)

Только и остаётся, Владимир Евгеньич, что ловить Вас на слове! Лето уже посередине, однако, а так и не видала я ещё Вашей новой книжечки!

Аркадий, мудрые, фактически крылатые мысли! ))

кто-то мечтает и ест траву,
гуляя в лугах и живя в хлеву,
кто-то считает расход-доход,
доит, что может, и тем живет.

кто-то отдаст и всю шерсть с молоком...
кто уйдет нагишом, ну а кто -- дураком.

-- и не знаешь, что и выбрать %.)...

Спасибо, Александр! Благодарю за память.
Извините , что отвечаю с опозданием: на сайте почти не бываю.Обстоятельства жизни сбивают поэтический настрой.
Здоровья Вам и благих пожеланий на будущее ! Вера.

Сергей, благодарю за такую россыпь комплиментов, хотелось бы соответствовать (смущена)! )) и оч. рада, что благодаря вам со товарищи и вашим увлеченным обсуждениям 20 лет назад я выбрала этот тернистый терпкий путь перевода и еще ни разу не пожалела %.)...
спасибо за прекрасные пожелания и чудесные смайлики! все очень нужно, все беру! :)
с признательностью!

и я благодарю Вас, Аркадий, на радость общения, нужно даже сказать "роскошь человеческого общения", которая, как сказал Экзюпери, "единственная настоящая роскошь". подумать только, люди с разных краев земли, мы так запросто здесь общаемся и делимся самым сокровенным, очень ценю это и не устаю радоваться!
спасибо, Аркадий, за поздравления и пожелания, за всегдашнюю Вашу поддержку! оч! ))

не знаю, как Иосиф Александрович, но я точно облизнулась и даже присвистнула! )))
Вы знали!
благодарю, Олег, за Вашу сердечность и чуткость, непременное внимание и добрые слова, очень признательна!

Владимир, от души благодарю за понимание, именно "безыскусственного течения", под легкий плеск волн, и хотелось! на сонет, конечно, не претендую, уважая точность рифм и ритма, просто музыка уложилась в 14 строк. как Вы угадали: маленькая тайна очень ждала, что кто-то ей заинтересуется! )) давеча услышала песню, последняя строка запала в душу и не отпускала, пока не облеклась в другие 13 строк. после чего я погуглила эту песню, оказалось Ал. Васильев (Сплин) поет "Письмо" Бродского (не знала (хотя, может слова написал и сам Васильев (мнения расходятся))). это было очень близко, из таких редких, когда хочется выучить наизусть, рада что удалось поделиться этим чувством, спасибо!

Благодарю, Ольга, не только за этот отклик, но за Вашу постоянную добрую поддержку, за интерес и тёплое внимание к моим стихам. Каждый из нас может зачахнуть без прочтения, нынче читатель поэту родной человек, как никогда. А Вы читатель просто драгоценный, многоопытный и вдохновенный, для Вас чтение так же серьёзно, как и собственное творчество, за такую щедрость  спасибо огромное!