Согласен, Ольга, жизнь гораздо большее приключение, чем мы себе представляли... Иногда, действительно, кажется, что всё ещё только начинается... Спасибо Вам за человеческое обаяние и бодрость духа!
– не согрешишь – не покаешься... всё продумано... раз ты человек, так хошь, не хошь, а будь любезен... короче – всё для блага человека... интересный, господа нижеподписавшиеся, у вас взгляд на природу и искупление греха... :о))bg
Иду по живым сполохам Вашего стиха, по Вашей жизненной тропинке, чтобы понять, отчего так всё светится и пульсирует мягким тёплым светом... И каждый троп богат и хорош по-своему: "куполок" (двумя буквами сотворено маленькое чудо) "мраморный сон палача" (невыразимо по выразительности) "церквушек разрушенных взвесь" (апокалипсис наяву с безумной надеждой, что всё ещё обратимо) "иней мутнел серебристый" (Александр Сергеевич порадовался бы) "в паутине канатов" (представляется Россия, замотанная пауками) "на верёвке напрягся и задрожал узелок" - да в каждой почти строчке поэзия, иногда даже как будто избыток её, радостный и болючий... кто у кого за пазухой, Владимир, Вы у Москвы или Москва у Вас... родимый стих и непереводимый, как слёзы благодарные из глаз...
В конце концов, переводчик всего лишь воссоздает то, что написано автором на другом языке. Попытка интерпретировать автора - губит перевод. Само слово грех, как известно, во многих языках произошло от слова ошибка, промах, неточность... Иногда решение приходит само, стоит только отвлечься на что-то другое. А текущий перевод понравился не только мне, если он заводит, значит сделан не зря...
Да,Ольга. Конечно. Это и бесы Достоевского, и метели Свиридова, и снега Шаламова, и виселица Андреева... Вечное блукание в русской метели, среди сугробов, которые оборачиваются могилами. И хохот бесов..
СпасиБо, Валерий! Согласен, что "грехи постепенно втягивают человека в сферу своего влияния". В этой связи, наверное, не совсем точным представляется слово "неодолимы". Точнее было бы, к примеру, "Отступит стыд – и грех уже желанен". Но это трудно по рифме соединить со второй строкой, где особо не разбежишься. Поэтому оставлю, пожалуй, так как есть – дабы не не испортить того, что хоть как-то связалось. Тем более, что и сами Вы назвали "неодолимы" "очень удачной находкой". А осознанной нами неприемлемости грехов у Геррика нет. У него "сперва они претят, потом – любимы" – и точка.
Здорово! Прекрасные стихи... Сколько ещё мы чудесного увидим, ведь совершенно не знаем, как устроен мир и что его держит на орбите... Отчего астероиды и кометы его не изрешетили, как должно? Отчего в глубине души все мы знаем, что бессмертны? "И вот я умер, чем бы мне заняться?", - спросил как-то поэт Михаил Светлов... Похоже, впереди нас ждёт настоящее приключение, от предвкушения которого вспоминаешь про "образ и подобие", и так оно искренно увлекает, вся эта "каша звёздная и звёзд ночной полёт", что только "оземь бросить шапку" и остаётся!
Какая добрая красота, Владимир Евгеньич! Это сцены нашей жизни, всё наше родное, московское... И дети наши это видели и знали, и вот теперь - Ваши внуки! "Как феникс, живого живей"... всё это вечно повторяется и меняется; исчезает, чтобы начинаться снова и снова... Недавно видели мы новых чудесных кукол в окнах театра на Спартаковской, а в церкви в Старосадском переулке видели образ необыкновенный - Христос, лет шести, тянет за подол Мать, прижимается к Ней и плачет... Это церковь Святого князя Владимира в Старых Садах. Чудо, которое не оставило бы равнодушным никого, даже Пушкина! Вся Ваша старинная Москва с закоулками, написанная мастерски, дарит нам, Вашим читателям, сердечную радость.
Конечно, слово "искус" для перевода не годится, но оно хотя бы разграничивает грехи на те, которые можно любить, сознавая степень их неприемлемости, и те, "любить" которые нельзя, ведь человек кается не в абстрактных грехах, а в конкретных проступках: лжи, осуждении, гневе, чревоугодии и так далее. Грехи постепенно втягивают человека в сферу своего влияния и Геррик на это указывает прежде всего, оставляя читателю возможность догадаться о чем идет речь. Этот стишок очень тонкая штучка. Ваша версия, Сергей, в достаточной степени близка к ее решению, поэтому так интересно ее обсуждать.
поэтически правдиво о надлежащем преображении театром пространства нашего частного и даже несчастного самобытия... на пересечении жизни, театра и любви в добрый, как говорится, час и с крыльями... очень даже верю, Ольга... и, пожалуй, Станиславский бы поверил, спасибо!
Я не собираюсь пересказывать, о чём этот "убойный" в самом хорошем смысле цикл и не берусь докапываться, какими поэтическими средствами это воздействие достигнуто... Не подходит тут и выражение типа "мне это интересно было читать", потому что мне читать не интересно, а по-хорошему мучительно, я прежде всего жду от стиха действительного усилия объясниться с жизнью... И если возникает так называемый катарсис (а он возникает) то его воспринимаешь как честный переход через темноту... Наташа, просто ещё раз хочу Вам сказать, что у Вас поэтический почерк гибкий и несгибаемый одновременно, и настолько свой, насколько необходимо для творческой состоятельности... Вы вольны думать иначе о себе и собственных страницах, но я хотел хотя бы отчасти сказать, как я их прочитываю, насколько они особенные и в смысле поэзии правдивые и сильные...
Это самый важный, даже наиважнейший мотив во всей русской истории... Это "Бесы" пушкинские, "чумный председатель" Мандельштама из стихотворения "Фаэтонщик", во след Пушкину... В тридцатые годы, безусловно, это уже не возок и не "птица-тройка", а некий поезд, едущий вперёд без смысла и блуждающий во тьме, с призрачной целью - пустошь, "поля снежного могила"... Удивительно, насколько этот мотив цепок и укоренён в историческом сознании- бытии, и насколько он не отпускает нас, всюду оставляя свои метастазы- корни... И волшебен при этом!
СпасиБо, Валерий! Насчёт "искуса". Искус, кмк, плохо сочетается с loath'd/lov'd. Любить искус? – не уверен, что так можно говорить... Но название, да, надо поменять. Теснее свяжу его с текстом, пожалуй:
Здравствуйте, уважаемый Владимир Рад Вам! Что касается некоторой русификации, то думаю такое смещение, свойственное, например, Маршаку и даже Пастернаку, - это часть переводческих установок Если, как советуют теоретики определенных школ, убрать из перевода все выражения, свойственные русскому языку и мышлению, то перевод будет неизбежно выхолощен. Недаром Пастернака ругали почем зря за просторечия! Но как раз Готье предоставляет многие возможности сравнивать разные переводческие задачи С практической точки зрения книгу "Эмали и камеи" целиком перевел только Гумилев Спасибо!
Игорю Белавину Особенно занимателен и замечателен у Вас с Теофилем Готье особый зимний оттенок в изображении нашей любимой Руси в её мирном старинном виде и безо всяких Наполеонов. ВК
К омментарии
Согласен, Ольга, жизнь гораздо большее приключение, чем мы себе представляли... Иногда, действительно, кажется, что всё ещё только начинается... Спасибо Вам за человеческое обаяние и бодрость духа!
Спасибо, Ольга, доброй нам зимы и всем существам живым!
– не согрешишь – не покаешься... всё продумано... раз ты человек, так хошь, не хошь, а будь любезен... короче – всё для блага человека... интересный, господа нижеподписавшиеся, у вас взгляд на природу и искупление греха... :о))bg
Иду по живым сполохам Вашего стиха, по Вашей жизненной тропинке, чтобы понять, отчего так всё светится и пульсирует мягким тёплым светом... И каждый троп богат и хорош по-своему: "куполок" (двумя буквами сотворено маленькое чудо) "мраморный сон палача" (невыразимо по выразительности) "церквушек разрушенных взвесь" (апокалипсис наяву с безумной надеждой, что всё ещё обратимо) "иней мутнел серебристый" (Александр Сергеевич порадовался бы) "в паутине канатов" (представляется Россия, замотанная пауками) "на верёвке напрягся и задрожал узелок" - да в каждой почти строчке поэзия, иногда даже как будто избыток её, радостный и болючий...
кто у кого за пазухой, Владимир,
Вы у Москвы или Москва у Вас...
родимый стих и непереводимый,
как слёзы благодарные из глаз...
Приветствую, Евгений! Да, грехи делают человека человеком. Ибо благодеяния - производная от грехов, от их искупления!
А был был делу дан законный ход,
Считай, Дан погорел бы на шестьсот
Никто не против умыкнуть
Чего-нибудь и как-нибудь.
СпасиБо, Иван!
Здоровья, крепкой руки и удачных идей!
С бу,
СШ
– тонкости юриспруденции...
– спёр кое-что у друга своего,
а суд присяжных отпустил его,
так был оправдан этот вор, ну что ж,
хищение ведь это не грабёж...
:о))bg
СпасиБо, Валерий!
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
В конце концов, переводчик всего лишь воссоздает то, что написано автором на другом языке. Попытка интерпретировать автора - губит перевод. Само слово грех, как известно, во многих языках произошло от слова ошибка, промах, неточность... Иногда решение приходит само, стоит только отвлечься на что-то другое. А текущий перевод понравился не только мне, если он заводит, значит сделан не зря...
Да,Ольга. Конечно. Это и бесы Достоевского, и метели Свиридова, и снега Шаламова, и виселица Андреева... Вечное блукание в русской метели, среди сугробов, которые оборачиваются могилами. И хохот бесов..
СпасиБо, Валерий!
Согласен, что "грехи постепенно втягивают человека в сферу своего влияния". В этой связи, наверное, не совсем точным представляется слово "неодолимы". Точнее было бы, к примеру, "Отступит стыд – и грех уже желанен". Но это трудно по рифме соединить со второй строкой, где особо не разбежишься. Поэтому оставлю, пожалуй, так как есть – дабы не не испортить того, что хоть как-то связалось. Тем более, что и сами Вы назвали "неодолимы" "очень удачной находкой".
А осознанной нами неприемлемости грехов у Геррика нет. У него "сперва они претят, потом – любимы" – и точка.
Спасибо большое! Люблю театр. Есть такое. Спасибо большое за понимание и комментарий!
С уважением О. О.
Прежняя Москва и зима вообще синонимы) Спасибо!
Здорово написано - и вдохновенно, и вкусно тоже!
Здорово! Прекрасные стихи... Сколько ещё мы чудесного увидим, ведь совершенно не знаем, как устроен мир и что его держит на орбите... Отчего астероиды и кометы его не изрешетили, как должно? Отчего в глубине души все мы знаем, что бессмертны? "И вот я умер, чем бы мне заняться?", - спросил как-то поэт Михаил Светлов... Похоже, впереди нас ждёт настоящее приключение, от предвкушения которого вспоминаешь про "образ и подобие", и так оно искренно увлекает, вся эта "каша звёздная и звёзд ночной полёт", что только "оземь бросить шапку" и остаётся!
И это всё очаровательно-московское, такое, что хочется поскорее зимы, снега и мороза!
Какая добрая красота, Владимир Евгеньич! Это сцены нашей жизни, всё наше родное, московское... И дети наши это видели и знали, и вот теперь - Ваши внуки! "Как феникс, живого живей"... всё это вечно повторяется и меняется; исчезает, чтобы начинаться снова и снова... Недавно видели мы новых чудесных кукол в окнах театра на Спартаковской, а в церкви в Старосадском переулке видели образ необыкновенный - Христос, лет шести, тянет за подол Мать, прижимается к Ней и плачет... Это церковь Святого князя Владимира в Старых Садах. Чудо, которое не оставило бы равнодушным никого, даже Пушкина! Вся Ваша старинная Москва с закоулками, написанная мастерски, дарит нам, Вашим читателям, сердечную радость.
Спасибо, Владимир. От всей души спасибо.
Конечно, слово "искус" для перевода не годится, но оно хотя бы разграничивает грехи на те, которые можно любить, сознавая степень их неприемлемости, и те, "любить" которые нельзя, ведь человек кается не в абстрактных грехах, а в конкретных проступках: лжи, осуждении, гневе, чревоугодии и так далее.
Грехи постепенно втягивают человека в сферу своего влияния и Геррик на это указывает прежде всего, оставляя читателю возможность догадаться о чем идет речь. Этот стишок очень тонкая штучка. Ваша версия, Сергей, в достаточной степени близка к ее решению, поэтому так интересно ее обсуждать.
поэтически правдиво о надлежащем преображении театром пространства нашего частного и даже несчастного самобытия... на пересечении жизни, театра и любви в добрый, как говорится, час и с крыльями... очень даже верю, Ольга... и, пожалуй, Станиславский бы поверил, спасибо!
Я не собираюсь пересказывать, о чём этот "убойный" в самом хорошем смысле цикл и не берусь докапываться, какими поэтическими средствами это воздействие достигнуто... Не подходит тут и выражение типа "мне это интересно было читать", потому что мне читать не интересно, а по-хорошему мучительно, я прежде всего жду от стиха действительного усилия объясниться с жизнью... И если возникает так называемый катарсис (а он возникает) то его воспринимаешь как честный переход через темноту... Наташа, просто ещё раз хочу Вам сказать, что у Вас поэтический почерк гибкий и несгибаемый одновременно, и настолько свой, насколько необходимо для творческой состоятельности... Вы вольны думать иначе о себе и собственных страницах, но я хотел хотя бы отчасти сказать, как я их прочитываю, насколько они особенные и в смысле поэзии правдивые и сильные...
Это самый важный, даже наиважнейший мотив во всей русской истории... Это "Бесы" пушкинские, "чумный председатель" Мандельштама из стихотворения "Фаэтонщик", во след Пушкину... В тридцатые годы, безусловно, это уже не возок и не "птица-тройка", а некий поезд, едущий вперёд без смысла и блуждающий во тьме, с призрачной целью - пустошь, "поля снежного могила"... Удивительно, насколько этот мотив цепок и укоренён в историческом сознании- бытии, и насколько он не отпускает нас, всюду оставляя свои метастазы- корни... И волшебен при этом!
СпасиБо, Валерий!
Насчёт "искуса". Искус, кмк, плохо сочетается с loath'd/lov'd. Любить искус? – не уверен, что так можно говорить...
Но название, да, надо поменять. Теснее свяжу его с текстом, пожалуй:
Грехи претят – и всё ж любимы
Хорошего дня!
С бу,
СШ
Здравствуйте, уважаемый Владимир
Рад Вам!
Что касается некоторой русификации, то думаю
такое смещение, свойственное, например, Маршаку и даже Пастернаку, - это часть переводческих установок
Если, как советуют теоретики определенных школ, убрать из перевода все выражения, свойственные русскому языку и мышлению, то перевод будет неизбежно выхолощен. Недаром Пастернака ругали почем зря за просторечия!
Но как раз Готье предоставляет многие возможности сравнивать разные переводческие задачи
С практической точки зрения книгу "Эмали и камеи" целиком перевел только Гумилев
Спасибо!
Какое счастье для меня, что не прошла случайно мимо.
Так .. просто и так... сильно. А "скальпель, грусти ржавый скальпель" теперь навсегда со мной.
А мне очень понравилось. Очень. Спасибо! Великолепные сравнения.
Максиму Егорову
За остроумную шутку нельзя Вас не похвалить ! ВК
Игорю Белавину
Особенно занимателен и замечателен у Вас с Теофилем
Готье особый зимний оттенок в изображении нашей любимой Руси в её мирном старинном виде и безо всяких
Наполеонов. ВК