К омментарии

Спасибо, Екатерина! Сложно быть добрым… Сложно. И всё же. Это стихотворение-рассуждение/обращение. Я говорю о людях думающих. Мне сложно представить, что можно писать стихи не думая. А это значит, люди, общающиеся в сети, могут/ (должны?) общаться нормально, спокойно. Вполне нормально дать совет, подсказать, если оппонент допустил  ошибку. И если реакция адекватная – можно общаться. Если оппонент глух к вашим рекомендациям, или агрессивен – какой смысл продолжать общение? Попытка доказать свою правоту только способствует бессмысленному нарастанию конфликта. Но для кого-то это веселящая ситуация, которая часто выливается в троллинг. Я понимаю, мои пожелания  утопия. Но если не верить, не надеяться – тогда что?

хотелось бы мастера,
но пока только учусь у мастеров.. 
спасибо Вам за сочувствование! 

Дата и время: 30.09.2024, 22:57:59

Нет старушек за стеклом:
Улетели сойки эти;

Мне вот эти строчки показались близкими, Владимир. Очень по-фински.) И вообще хорошо.)

Дата и время: 30.09.2024, 22:48:13

Это ведущий представление в цирке. Хорошо представленный образ по многим старым советским фильмам. 

Я к тому - старайся не обижаться. 

Влад, вот это пропустила, отвечу отдельным комментом. На прямой лютый наезд я никогда не реагирую обидой. Реагирую.. ммм.. ну как реагирую.)
А обида случается, конечно. Когда вкладываешься в кого-то по полной, а потом оказывается, что этого не заметили. А заметили только твои ошибки. Вот это, действительно, обидно. Но и это пережить можно.

Черчилль неплохо сказал о том, что и дураки бывают правы. Но, оказалось, эту мысль задолго до него высказал Буало - я как раз перевожу сейчас эту часть )

Раскололся на очной ставке...
Как Вы изящно выразились
"хаотичное жонглироване барбаризмами"...
надо будет запомнить.
Ну, про Флоренцию приставать не буду...
Спокойной ночи, Ирина Ивановна!

Чуть не забыл!
Галена зря выкинули, сынком архитектора таки был
(Mais ce parfait censeur se trouve rarement)

спасибо, Алена!
одобрение мастера делает меня счастливым)
низкий поклон Вам за Ваш труд
благодаря ему нам доступны такие сокровища!

Вы смешиваете употребление заимствований в языке с хаотичным жонглированим барбаризмами, когда "предметы" пролетают мимо рук. А про ножик Вы сами сознались.

Аркадий, здравствуйте! Вы меня просветили.
"Дружить стихами" - это - в моём теперь представлении - есть просто способ поэтического музицирования... )

ГРЁЗЫ ДРУЖБЫ
 Сонетное allegro                    

1. 

ЛЕТА ЛУЧ НА ВОЛНЕ...  - poesia.ru *

лета луч на волне
еще не знал дорог
глобусом пролил
лироветра весло...

2.

ЕЩЁ НЕ ЗНАЛ ДОРОГ... - poesia.ru  *

очертающий кров
волнолуния шлюп
подчинив костёр
разгробил тепло

3.

ГЛОБУСОМ ПРОЛИЛ... - poesia.ru *

остекля портрет
травеносное дно
отрезвонило люк;


4.

ЛИРОВЕТРА ВЕСЛО... - poesia.ru *

крономешно жгло,
оризонно Светил
Ларимод Горстил! 
 

---------------------------------------------------------------
*
главная партия - Аркадий Шляпинтох + Алёна Алексеева
побочная партия - Кохан Мария
связующая партия - Наташа Корн
заключительная партия - Владимир Старшов

---------------------------------------------------------------

Дата и время: 30.09.2024, 21:00:27

ух ты, Вы так меня разбалуете своим вниманием, пасиб)
ну про глас народа на тему "умный в гору не пойдет"
Вы толькишта прочитали в стишке Почти
правда там лес, а не горы, в остальном однофигственно
ни в горы не пойдет, ни с мельницами сражаться умный не станет)
вот Вам еще про дураков, у меня их целая коллекция
моя любимая тема)
Поэзия.ру - Игнат Колесник - пейзаж с мельницами




Дата и время: 30.09.2024, 20:39:35

ну наверное я потому и забил на папочку, чтобы не надеяться зря)))
а так-то Вы правы, канеш

Дата и время: 30.09.2024, 20:35:12

привет)
спасибо шо откликнулись
а как Ваши отзывы надо принимать?
три раза в день после еды? или натощак?
ну и чисто для понятности - точки над Ё:
томление оставив  и тоску,
они ушли, а мы глядим в лохань
и радуемся жирному куску
не пей вина, бродяга/он же Гертруда) – в кубке дрянь!

это к вопросу о том, чем нас частенько потчует социум в лице своих типичных представителей, которым как бы и дадено слово в стишке...


Дата и время: 30.09.2024, 20:16:44

Спасибо за такую лестную характеристику. Насчет "думаете".. Ну это я опять на себя примеряю.. Хотя надо бы уже научиться расслабляться и получать удовольствие.. Но вот ведь все хочется контролировать.) И думать, думать..
Вряд ли Таро отпугнет. Посмотрите, сколько человек активно комментирует на сайте. По пальцам можно пересчитать. А просмотров сотни. Если поставите правильные ключевые слова - гугль Вашу папочку доставит к любителям. Впрочем, Ваше дело, конечно, как Вы размещаете материалы.

Да уж, да уж... абсцесс, консоль и проч....
А про ножик из тумана?

Серьезно? Это эффект привычки к мешанине, выдаваемой за русский язык,  так проявляется. А русский становится непонятен.

О, пусть любви всесильная рука

Защёлкнет мира ножик перочинный! (c)

Не, не понять нам, приземлённым, ихде энтот ножик у Мира, и какие такие перья очиняет сей клацающий предмет...

Ну это так, к слову, от зависти...

Но половину текущего текста понял только после обширных комментариев, а про Флоренцию так и не понял...

верно, Натали, верно: The last epistle inflames her so much that she cannot allow herself to voice any of it nor even offer a hint of what it announces.
впрочем, Натали, слова -- пустое, Натали, пустое.

Дата и время: 30.09.2024, 19:36:00

Благодарю за понимание, Ольга!
Вы правы, человек не должен быть один.
Но есть нюансы.
Удачи Вам!

Я думаю, что за этим стоит - не сказала бы, что скрывается так, что нельзя увидеть - настоящее, встретившееся с прошедшим.
Но в стихах это выражено много лучше и богаче. Вас просто испортил китайский вопрос, уж извините за впечатление. А именно: пересказы носителей вместо стихов.
А Браунинг именно потому и признана выдающейся, что в ее стихах и страсть, и парадоксальность, и порывистость, и твердость. Настоящая поэзия. Настоящая любовь.

Под этим and this , Алена, подразумевается очередное письмо, содержание которого, Алена, она не хочет раскрывать, Алена. 

да, Ирина, очень хочется узнать, что скрывается за этим: And this … ;)
приятно было побеседовать.

Алена, повторенье, конечно, мать ученья, но только в случае, когда задающий вопрос хочет понять суть ответа.
Но Вы, кажется, крепко держитесь трактовки, в которой, ЛГ, оросив слезами луг, в полный голос декламирует содержание писем любимого. 
Така любовь )

Дата и время: 30.09.2024, 19:07:54

Вам спасибо, прелесть и смысл вещей такого рода как раз в их неосознанном, но и не случайном появлении.

понимаю,
то есть поэтесса весь сонет описывает, как перечитывает старые письма, прижимает их к груди, так что чернила стираются, признается, как горячо ее волнуют слова возлюбленного, чтобы в итоге внезапно признаться: слова -- пустое! (когда бы их язык мой повторил. а если бы не повторил -- не пустое!).
любовь она такая. противоречивая!

Алена, они и в письме значат примерно то же, что и высказанные вслух. Но волнуют. Такова любовь.
Итак, своими словами (странное занятие, ну ладно). ЛГ вспоминает как любовь зарождалась, развивалась по нарастающей и вот достигла апогея. И оказалось, что все произнесенные слова любви меркнут перед высотой и силой настоящего чувства и не имеют значения перед его лицом. Как-то так.

Алена, Браунинг не решается повторить слова из письма, а я повторю, что написала выше: Мысль изреченная есть ложь. И, даже непроизнесенная, а лишь доверенная бумаге, она ничто в сравнении с чувством настоящей любви. Слова теряют смысл, они не нужны. По-моему, это и в других сонетах звучало у Браунинг. слова - пустое. 
 

да, Натали, я тоже заметила, что чувства возлюбленного описываются последовательно.
но все равно не понимаю, почему высказанные слова любви ничего не значат. высказанные вслух. а в письме значат?

спасибо за Вашу версию, Ирина.
то есть когда любимый выше признается в своей чувствах, это не нарушает тонкую материю любви, напротив, очень даже чувствительно воспринимается лг, а то что пишет ниже -- вдруг при произнесении -- нарушает?

Алёна, в этом сонете последовательно описываются чувства  Элизабет через письма. Сперва он просто хочет по-дружески коснуться руки, потом назначает дату встречи, потом признается в любви. Она вспоминает, как его слова заставили ее вспомнить свою унылую жизнь. А потом их отношения стали настолько близкими, что о них нельзя говорить вслух, ибо они обесценят чувства. Поэтому высказанные слова ничего не значат.