Рена и Гиппокрена.

Самоироничный экспромт

Добрый день! Пришла к Вам по ссылке и не пожалела! Очень неординарные и стихотворение, и перевод... Есть картина Паулюса Поттера "Бык", или "Две коровы и молодой бык у забора на лугу"... вот кто истинно любил  животных и отводил им всегда главную роль в своих пейзажах...  Эта картина бы очень Вам здесь пригодилась! Монументальное стихотворение, эпическое,  и подлинно "незлобивой дышит теплотою"...

Вы балуете меня, милая Надя! Большое Вам спасибо! Здесь именно всколыхнулось всё прочитанное, увиденное - от "Тысячи и одной ночи" и до японских гравюр, которыми так увлекались модернисты, до "Девочки на фоне персидского ковра" Врубеля... В общем, всё смешалось, как у всякого северного жителя при мысли о Востоке!  И, конечно,  глубокое сопереживание, сочувствие тому, о чём слышим и что видим вокруг себя...

Каждый человек, а уж поэт тем более, ищет Бога, порой и не замечая того... Кто за оградой, кто в ограде, а поэт, уж точно в себе самом. Спасибо, дорогой Владимир, печалитесь сами - но нас в радости оставляете.

Ко мне сегодня эллин заходил. 
Опять вино принес. Опять открыли .
Опять не отросли , как раньше крылья. 
И я одна. 
И он совсем один .
Ну, и одна бутылка на двоих .
И грустный и осенний  этот стих.
Ведь истина - она скорей в закуске.
Не входит в щель 
Ворот и окон узких. 

Экспромт . С натуры. 
С улыбкой , Рена. 

Добрый день, Сергей!
Хотя у А.С.
"В то время дамы играли в фараон".
но у меня по типу "в дурака" (и во втором значении небольшая игра слов)
Спасибо!
Взаимно!

Приветствую, Александр!
шельмует В фараона?
Остальное – блестяще! 
Здоровья и Творчества!
С бу, 
СШ 

СпасиБо, Алёна!
Ну да, "Хвалу и клевету приемли равнодушно...". Но Пушкин не был бы АСом, если бы не добавил: "И не оспоривай глупца". 😀
Здоровья и Творчества!
С бу, 
СШ 

хвала или хула, мне все одно,
умаслить, умалить -- им не дано.

хорошо, Сергей!
так значит Джонсон был первый, а Пушкин только повторил?
:)

Настоящих, конечно, было мало. Но и в этом - большое везение. По-хорошему теперь только художникам завидую..  Смелости и точности в линиях и тонах.
Миссия... Да поздняк метаться.
Спасибо, Евгений. Всего доброго и светлого.

Вы говорите, везло с учителями. А это знак. Это уже не просто так. Это намекает на возможную миссию. Теперь ее важно почувствовать. Удачи.

Феномен большой железной занавески...
Конечно, это была удивительная среда - мы попадали в нее, когда она уже существовала.
...Я дворянин с арбатского двора,
самим двором введенный во дворянство...
На примере упомянутых литераторов видно - насколько Кушнер - домашний мальчик, насколько стихиен Горбовский. Получать все на дому или рыскать по жизни, хаотически напитывая свою природу...
Это ведь навсегда - из этого - творческий порыв и творческая свобода. Чего и как набрался...
Планидным смыслом моей жизни был мяч - я из другой компании. А по жизни - щепка в потоке.
Учился какой-то белиберде... 
Но так оглянешься... Толково поднабрался - могло быть хуже. Да и подсаживались со дворов часто.
С учителями везло. Везло на встречи. Везунок.
Только теперь это никому не нужно.
Каждый человечек стал социумной особью - скрытной и лукавой. Персональным коммерческим проектом. Хорошо - не каждый...Исключения всегда есть.
Но даже на нашем удивительном сайте это все заметнее и печальнее.
И довольно о грустном с утра...
Спасибо, Евгений. 

дык, мы люди подневольные, крепостные, можно сказать, Его Превосходительства Автора. это с управляющим ван ванычем можно спорить, а с Ими рази поспоришь? если говорят: к маме, значит к маме! %.)..
спасибо за обсуждение, Сергей, это всегда не бесполезно!

А вот интересная - наверное, уже и неповторимая - практика сложилась в 70-80х "во дворах".При очевидном дефиците источников информации изумительно работало молодежно-сарафанное радио. Все новинки рок-музыки расходились веером, театральные эксперименты, бардовская песня, литературные прецеденты - все популяризировалось средой. Понятно, в столичных городах эта процедура была поставлена лучше, но и сам интерес в обществе подогревался без всякого давления сверху. Да, под грифом "для внутреннего пользования" подсовывалась и проглатывалась и всякая дрянь, но тут уж вопрос к собственному культурному иммунитету. Не у всех он есть, а флер давнего восторга многие носят в подкорке до сих пор. И любые рассуждения на данный предмет воспринимают, как ересь и личное оскорбление. А ведь это тоже любопытный социальный феномен. Не думаю, чтобы где-то на Западе происходили бурные дискуссии по аналогичным вопросам.

Очень даже может быть, Евгений.
Я обо всем узнавал случайно. В 70-х - что на бобинах - то и в мозгах... Все случайно. Записи. Книжонки. Иных вариантов не было. О популярности чьих-то стихов я и сегодня узнаю так же. Скажем, "Звезду на ладошке" Дольского мне спела знакомая девочка в 81-м...
Незнакомый пласт. Новое имя... Но то, что понравилось - потом таскаешь всю жизнь.
При том - театры я знал весьма прилично.
А все вокруг мяча - совсем хорошо. Нормальное дворовое обучение -
...наше сказочное детство -
старый двор, как дивный сон...
Ну, не знаешь кого-то - так и они тебя не знают...

Фонарики - это 1953. Самое популярное стихотворение Горбовского. Так сложилось.

Алёна, рада, что и Вы прогулялись по Биаррицу! Да, курорт роскошный, волны крутые, скалы впечатляют, но как-то дороговато там всё и вода холодноватая.)) 

Фонарики - это в отряде в 78-м...
У павильона Пиво-Воды - 83-й - альбом Шуфутинского..
Как вчера все...
А-а-... Вы, наверное, про эту -
https://yandex.ru/video/preview/9005054868119882408?q_source=title
Милая пара - с Голубым щенком...
Ему 95-ть скоро. Вот, Евгений - празднуем весело...

Спасибо, Владимир!

Да нет, согласен. Дело-то хозяйское. Вам, естественно, виднее. Мне ли учить китайцев китайской грамоте? 😁
И плюсик я давно поставил. 

Ну, Горбовский-то по популярности Кушнеру не уступал. Хотя наибольшую популярность ему принесла совершенно дурацкая песенка. 

Владимир, спасибо, за то, что поделились своими мыслями. Я с Вами согласен, в случае, если речь идёт от первого лица. А если речь идёт от имени "мы", то и я, и, думаю, мои сверстники, чувствуют причастность к этому "мы" в силу времени и места, о чём сказал выше. Т.е. про меня и про них сказано, и сказано, по-моему, не правдиво. Не верю, что в то время в Питере был какой-то оазис изысканности.

Мусоргский и Чайковский... Пограничное болезненное существование - косвенные признаки гениальности.
Возможно, иначе максимальное погружение в хаос - ради извлечения божественных гармоний - невозможно.
Оттого и "Мертвые души" - поэма, а образчик возвышающего обмана (по Цветаевой) - "Капитанская дочка"...
Я не против скушного, Евгений. Просто называю его своим именем. Скажем, дожил бы (к примеру) до наших дней Горбовский - а Кушнер не дожил - кого бы мы цитировали...
"Все в мире сдвоено, взгляни: добро и зло, жара и стужа, она и он, вода и суша, — двоится все, куда ни ткни... "
И не дожил-то чуть, и пелся легко..
https://yandex.ru/video/preview/17977874516136656109
Разве они шли не рядом, Евгений...
Только один из них - Скушнер... 

Очень надеюсь вернуться к переводам. Мне приходится пользоваться готовыми, найденными в интернете подстрочниками... Это несколько охлаждает мой дилетантский переводческий пыл).
Спасибо ещё раз.

Косиченко
Незаурядное стихотворение с мудрым значением.
Безупречный яркий и ясный перевод.
"Поэзия-РУ" - на высоте.  ВК

Так ведь и Мусоргского намурлыкивать не станешь. Зато как нападали на Чайковского за... мелодизм. Другое дело, что есть невнятный И.Крутой и мелодичный Ласковый май. Первые два - мастера, а вторые - сомневаюсь. Скучность - не определяющий критерий. Мне Кушнер чужд. Но в тех объемах, в которых я его потребляю, вижу уровень, вызывающий уважение. Просто я (как мне кажется) демократичный читатель и готов принимать - не разделяя - разную эстетику. В мире интересного должно быть и скучное.

Я, Евгений,  «Клодия сестра Клодия» не читал...
Т.е. пробелы надо заполнять - это я восполню.
По теме продвижения... А то, что Кушнер сам продвинуться не мог - оно понятно. Не обязательно обрекать способного парня на негроидное рабство - можно печатать под собственным именем... А уж как распределяются доходы - негры (тайные и явные ) не рассказывают.
Художников и режиссеров я пропускаю - это отдельные истории - Вы могли бы замечательно о них написать.
И о грустном Левитане тоже... По мне - так он где-то рядом с Ван Гогом - по маслу заметнее. Субъективно.
А вот перечисленные Вами поэты... У каждого тексты органично ложатся на гармонии. У каждого - но не у Кушнера. Это не особая позиция мастера.
Это диагноз, Евгений. Опять субъективно.
Как и то, что народу можно навязать скушное.
Я и Цоя с Горшениным скушными не считаю.
У меня малыш соседский в голос исполняет Цоя на даче - а на клавишах - Паганини... Это не скушно.
А навязывать будут. Дебилизация населения процесс выгодный. Печально, что курируют эти процессы люди вполне состоявшиеся - и в жизни, и в профессии.
Потому как главная цитата о нашей профессуре ( из великого киношного наследия ) ими самими сознательно игнорируется...
https://yandex.ru/video/preview/702784154460732843
Зачищается - если чего - предупредил - за писульки я не держусь. Можно ведь и умное навязывать. И талантливое...
Хороший поэт... Может, и так.
Вы много наизусть из Кушнера вспомните...
Часто его декламируете...

а я все думала, куда это гуси все на запад, да на запад... а они, оказывается, во Францию нынче отправляются, в Биарриц летят! %.)..
слетала и я вслед за Вашими птицами, Надежда, посмотрела на это чудное побережье, сверкающего моря невообразимый простор, замки-виллы, отели-пляжи, нашла Святую Деву (по тому мостику да в шторм, только и молиться!)): удивительное у Вас сравнение, в самом деле розы!
неподалеку зашла в блинную Le Blé Noir, где блинчики по пять (ну очень большие), а рожки с мороженным по три (ну очень маленькие).. а эти прибрежные скалы-утесы, какие должно быть там брызги летят в хорошую погоду... больно смотреть на это изобилие отдыхающих:.))..
про знать -- очень тонко замечено, очень! остается только завидовать нашим гусям!
спасибо за эту необыкновенную экскурсию, Надежда!

Сергей, я тоже, как и Вы, двумя руками за естественность стиха, образа, описания.
но здесь, кмк, теряется больше, чем находится:
если убрать хороший, останется естественное описание, исчезнет эмоция, сравните с выражением "хорошо, но мало", -- здесь и радость и недовольство, разочарование и ирония.

по поводу листов спросила ван ваныча, он говорит: