К омментарии

Вихри ноосферы...
Взаимно!

Спасибо Вам за понимание и доброту, Сергей Георгиевич.
Не  болейте. Всего Вам хорошего.
С бу
А.В.

Приветствую, Александр!
СпасиБо!
Надо же! Прочитав Ваш экспромт и увидев лишнюю стопу во второй строке, подумал, что "там ката сердобольного не кличь" будет в самый раз. И вот вижу, что и Вы про ката вспомнили... 👍 Я ещё хотел поиграть с аллитерацией "ключника не кличь". Но не задалось... 🙄
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ 

Дата и время: 16.09.2026, 09:24:19

Где в  адской карусели свищет бич -
Нет ката сердобольного, не кличь

Здравствуйте, Александр Владимирович!
СпасиБо!
В своей импровизации Вы, пожертвовав полным соответствием оригиналу, создали самостоятельное произведение – яркое, эмоциональное и запоминаюшееся. Идеальная рифма кнут-промоКНУТ зримо подчёркивает, как "кроваво разгулялся кнут". Понимаю, что в этом двустишии Вы передали всю боль Вашего ежедневного ада. Мужества Вам! И надежды! Храни Вас Господь! 🙏 
С бу,
СШ 

Дата и время: 16.09.2026, 03:59:55

Приветствую, Евгений. Хорошая задумка с бэквокалом Лозы. Приятное ощущение полифонии. А потом еще и послевкусие. Самое время мечтать!

Здравствуйте, Сергей Георгиевич.
Позвольте мне вставить свою импровизацию:
В аду кроваво разгулялся кнут
И раны никому не промокнут.
Тем не менее - хорошего Вам настроения.
С бу
А.В.

Здравствуйте, Александр Владимирович.
Делайте, как считаете нужным, я не против. Спасибо.

Здравствуйте, Александр Владимирович. Я хотел бы собрать все Ваши публикации о кино в отдельный "цикл публикаций" и разместить на него ссылку на Главной странице. Например, как сейчас там размещена "Комедия ошибок". Мне кажется, так было бы удобнее ориентироваться читателям. Создавать отдельную рубрику под киноведение пока рановато - мало материала. Но объединить то, что у нас уже имеется, благодаря Вам, я думаю, можно. Как Вы на это смотрите? 

да, Сергей, посадить бы ван ваныча к нам на сайт, мы бы живо научили его и рифмовать и стопы считать! ;)
хотя, как общая база человеческих знаний о культуре, языке, истории и т.п. -- Дипсик безусловно хорош, но в поэзии и сам черт ногу сломит (а китайская поэзия вообще китайская грамота)), что уж говорить об ии. 
 тайна сия велика есть, была и будет %.))..

СпасиБо, Алёна!
А я думал, что с китайского китаец Дипсик переводит лучше, чем с английского... 😁
Я знаю, что доверять Ивану Иванычу нельзя. Особенно меня умиляет, как он считает стопы и рифмует... 😂
Человека в нашем деле пока никто не заменил.

Сергей, подстрочникам от ван ваныча я бы не особо доверяла, здесь он предлагал баклана вместо цапли, в предыдущем я ему предлагала три разных разбора параллелизма, и он каждый раз отвечал: да-да, совершенно верно.. но в этом я согласилась с ним в интерпретации последней строки, хотя в официальной трактовке действие в концовке приписывают поэту. в общем, приходится, проверять и перепроверять каждое слово %.)..

Дата и время: 15.09.2026, 15:17:26

Аллея Вострецова. Там была братская могила, где похлронили Манднльштама. Так говорят. Живу не рядом, но могу спокойно пешком дойти. 

Согласен на 100% со словами Евгения Владимировича!
А над третьей строкой второй строфы подумаю еще, и спасибо за то, что акцентировали на ней.

В таком делении "по приоритетам" нет ничего необычного, Поскольку существуют не только разные эстетические системы, но и приверженцы этих разных систем. А это определяется психо-ментальным складом.
Хотя, эстетически диаметральным Кушнеру был, скорее всего, Вознесенский. Хотя и Ю.Кузнецов был некогда очень популярен.

Сергей, Перевод Бородицкой я знаю. У меня есть её сборник переводов поэтов -кавалеров. Левик, конечно, может и не точен по  тексту, но его перевод - это прежде всего русская поэзия. И вообще точность поэтического перевода  -это не близость к подстрочнику. Должна быть поэтическая точность.Это размер,  структура рифм, то есть форма. Затем, стиль, интонация. соответствие эпохе, образы, тропы оригинала, и всё это должно быть поэтично. Поэзия прежде всего. Покойный большой мастер перевода Витковский говорил всегда. Поэтический перевод - это прежде всего поэзия, а потом перевод.А поэзия  - это дар, талант. Остальное можно приобрести опытом, практикой , обучением, только талант не приобрести. 
"Шарм" -французское слово, которое вошло в русский язык, но заменять им другие образы, которыми наделил поэт своих красавиц - это несколько примитивно.Русский язык более богат. Как и английский. 

Уважаемый Александр Викторович, из четырех переводов профессионалов, известных мне, более-менее соответствует оригиналу перевод Марины Яковлевны (даже перевод Вильгельма Вениаминовича нельзя назвать адекватным), именно поэтому я и взялся перевести это знаменитое стихотворение Кэрью для "Антологии антологий". Насчет "шика" Вы правы, я подумаю, насчет "шарма" - это слово вполне укладывается в поэтический тезаурус поэтов-кавалеров.
NB
Можете сравнить сами эти переводы с моим:

Неблагодарной красавице

Нет, Селья, гордость успокой!
Моим пером ты знаменита.
Не то была бы ты с толпой

Красоток уличных забыта.

Мой каждый стих дорогой роз

Тебя, чертенка, к славе нес.

 

Соблазна мощь — не твой удел,

Но я твой возвеличил жребий,

Твой стан, твой взор, твой голос пел,

Звезда в моем, не в общем небе.

И виден твой заемный свет

Тому лишь, кем он был воспет.

 

Так не грози! В единый миг

Тебя верну я в неизвестность.

Глупцу — мистический твой лик,

А мне нужна твоя телесность.

Все покрывала с Правды сняв,

Поэт лишь ею мудр и прав.


Перевод В. Левика

Предостережение неблагодарной красавице

Знай, Селья, чей надменен взор,
 Тебе известность создал я:
 Ты пребывала б до сих пор
 В забвении, душа моя,
 Когда б не стих мой, что поднял
 Тебя с земли на пьедестал.

Твой смертоносный взгляд - не твой,
И без меня бы он исчез.
Ты - чудо, созданное мной,
Ты - звездный свет моих небес.
Так полно, не мечи угроз
В того, кто так тебя вознес.

Меня не надо соблазнять:
А то низвергну вмиг тебя я.
Ты можешь лишь глупцов пленять,
Ведь я твои секреты знаю.
Поэт, сокрывший правду в сказке,
Сам разглядит ее и в маске.

 

Перевод В. Лунина

 

Неблагодарной красавице

 

Ты, Селья, отказала мне!
Но мне обязана ты славой!
Твоя краса могла б вполне
Остаться уличной забавой,
Когда б мой стих не заблистал,
Взнеся тебя на пьедестал!

 

Ведь всё, чем нынче ты горда,
И всё, что мнишь своим напрасно -
Моё! И если ты звезда,
То небеса - мои! Согласна?
Так полно! Молний не мечи!
Не я ль зажёг тебя в ночи?

 

Ведь всё, что создал, я готов
И уничтожить…Так не зли же!
Води ты за нос дураков!
А я знаком с тобой поближе!
Ведь всё, что в слове скрыл поэт,
Ему никак уж не секрет!

Перевод С. Степанова

 

Предостережение
неблагодарной красавице

Ты, Селия, собой горда,
Но без моих стараний рьяных
Ты б затерялась навсегда
В толпе красавиц безымянных.
Я славу оперил твою,
Ее кормлю я и пою.


Твой взгляд, разящий наповал,
Твой чудный лик и голос нежный
Мои: я сам их создавал!
Тебя звездою безмятежной
На небосклон возвел я, — ты ж
Громами сверху мне грозишь.

Так знай: творение свое
Могу разрушить я мгновенно.
Прикрасам верит дурачьё,
А я давно им знаю цену:
Кроя для истины наряд,
Ее нагой поэты зрят.

Перевод М. Бородицкой

 

С уважением,
СФ 


Здравствуйте, Владимир Михайлович! В Ваших переводах из Одена есть динамика и драматическая интонация. Хотя им и можно поставить в упрек некоторые смысловые и стилистические сдвиги, они отлично читаются как русские стихи. Опечатки я исправила.

Александр Владимирович, я восхищаюсь интеллектом поэта Кушнера, а не его политическими воззрениями как гражданина. На которые он имеет полное право.

От одного авторитетного в местных кругах поэта я слышал, что поэты некогда делились на приверженцев поэзии Кушнера и Юрия Кузнецова.

Я заметил, но подумал, что так и в оригинале. Подстрочник на этот раз не делал. Как пояснение йа-йа воспринимается, кмк, естественно. 

большое спасибо, Сергей!
пожалуй, что здесь именно пояснение, воспользуюсь Вашим предложением!
а я была уверена, что Вы непременно заметите  смачное "йа-йа" и уже приготовила оправдание: рассматривала и свежесть, и чистоту, но ясность подходит для переносного (ван ваныч подтвердил мои предположения) смысла -- чаньская (дзенская) ясность ума (где облака -- суетные мысли, типа), иносказательно выраженная через образ "медитирующей" цапли (помимо пейзажного "моментального снимка").
доброго!

Сергей, Дело здесь не в анахронизме каких-то слов. А в употреблении их в конкретике. Шик и шарм произошли от иностранных слов. но употребление их обычно бытовое, часто жаргонно или ироничное. Надо употреблять литературные слова, поэзия кавалеров, это не шутки Минаева, или кого угодно. Есть литературный русский язык, есть русская поэзия. Учиться надо у неё. Почитайте поэтов кавалеров в переводах профессионалов,  и Вы увидите разницу. Перевод по языку должен соответствовать той эпохе, поэта которой переводят на русский язык. Так, в переводах Огдена Нэша можно употребить слово шик, к примеру, оно сатирический смысл имеет. И совет: прежде чем переводить какого-либо нового поэта, нужно познакомиться с эпохой, почитать о поэзии и литературе того времени. Почувствовать поэта и эпоху. И не заменять литературные английские слова на русские прозаизмы и жаргонизмы. 

Сергей, Вы переводите на Поэзии. ру- профессиональном, в некотором роде, портале. И говорите, что не можете найти рифму к простой букве"я". Эти рифм туча. Слов с окончанием на "я" море. И смыслом жертвовать не андо. Только поискать. Подумать. Все деепричастия, типа, любя, губя, беря...все существительные, типа, бадья, судья, алтаря, дождя...все наречия типа очертя, шутя, зря...
Неужели не хватает этих слов, и надо использовать слова с окончанием на согласную типа  ят, и т.д. 

Спасибо, Ольга Вениаминовна, тронут.

Здравствуйте, уважаемый Александр Владимирович!
Благодарю Вас за справку, с "шиком" полностью согласен, спасибо, но с "шармом" применительно к поэзии кавалеров еще подумаю.
С уважением,
СФ

Здравствуйте, уважаемый Александр Викторович!
Принимаю первое Ваше замечание, большое спасибо! Думал оставить "шарм" и в этой строке, но показалось многовато шармов, а из мужских синонимов напросился только "шик", про вульгарность которого даже не подумал. Придется думать теперь!
Насчет второго замечания согласен, но к "иначе я" невозможно подобрать рифму( а смыслом я жертвовать не могу - это мой принцип.
С уважением,
СФ

Ольга, спасибо за духоподъёмные, весёлые, добрые Ваши слова! Летается мне пока без одышки, хотя и с оглядкой на прежние выкрутасы. Но Ваше пожелание прибавляет последней храбрости: надо - значит надо, ещё полетаем. Всё-таки это достойней, чем пыхтеть и жаловаться на неправильно прожитую жизнь. 

Доброго дня, Алёна!
Я бы после "пока" поставил ":". Далее, как я полагаю, идёт пояснение первых строк. 
Здоровья и Творчества! 
С бу, 
СШ 



Здравствуйте, Владимир Михайлович! 
Был на Пру один автор по фамилии Лиман. Очень он любил Одена. Но слишком болезненно воспринимал попытки других переводчиков перевести его стихи. Всё ему казалось, что Одена искажают... Интересно, что бы он сказал о Ваших переводах.
Но, увы... "Иных уж нет, а те далече...". 
Поправьте, плиз, очепятки: обстанове и атыкали.
Здоровья и Творчества!
С бу, 
СШ