К омментарии

Александр, иногла Ваши вопросы ставят меня в тупик. Я просто не знаю - смеяться мне или плакать. Неужели Вы всерьёз воспринимаете фразу "грызть ногти подчистую" , как "грызть их до самой лунки"?!
А оригинальный текст Вы не читали? Что по-вашему означает фраза: I bite 'em off completely?

Дата и время: 16.08.2019, 17:59:00

Юрий, неплохо. Вы решили с Лозинским посоревноваться, или просто попробовать свои силы. Всего Данте переводить - надо не просто сделать подстрочник и русский стих сочинить. Надо углубиться в дантоведение мировое, изучить эпоху кватроченто, философию, историю, теологию и т.д. и т.п. Это колоссальная научная работа. Вы согласны?

Замечание сразу:

На середине поприща земного.

Поприще - это не время. Это место, расстояние

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B5.

так что у Вас получается земное расстояние, место по Далю

«Поприще — ср. (попирать) вообще место, простор, пространство, на коем подвизаются или действуют; арена, сцена, ипподром, приспособленное место для бега, скачек, для ристалищ, игр, борьбы и пр.

У Данте - это полжизни
Nel mezzo del cammin di nostra vita  - в середине пути нашей жизни. Здесь путь - образ времени, а не расстояния.

Земную жизнь пройдя до половины - 

точно и поэтично. Считалось, что жизнь человека в среднем лет 70. Половина жизни - это порядка 35 лет.

ну вот видите, Сергей, а Вы сомневались. и напрасно, значит кому-то это нужно. чего же боле :)

п. с. и у нас мелкий бегает, как банный лист.

Дата и время: 16.08.2019, 17:47:47

Неужели никто не поинтересуется, что это за рыба за такая?

И Вам спасибо, Нина. Проняло в монастыре от бренности бытия.

Дата и время: 16.08.2019, 15:32:54

Наверное, я Вам его показывал. Спасибо. Полагаю, что мне уже ничего никому доказывать не надо. Разве что самому себе.

Вот это я понимаю. Пока другие на словах доказывают, что умеют переводить, Вы - на деле.
Текст мне отчасти знаком. Плюсую.

Дата и время: 16.08.2019, 13:38:25

- вот именно это её и сгубило... :о)))bg

Дата и время: 16.08.2019, 13:00:28

Балык голомянки - это вещь!!!

Валентин, замечания по первому тексту.
Не лакируя - обособляется.
Кто никак не окультурит - Вы же сами понимаете, что это неудачная фраза. Вы сомневались, что она неудачная? Не сомневайтесь.
Я грызу их подчистую - это как: до самой лунки? Мне год назад вырвали ноготь, это очень скверно, но чтобы кто-то произвел это над собою сам...
С ликвидацией ногтей закончили, переходим к ликвидации зубов.
Проверьте: то кресло, в которое садятся пациенты, ИМХО, зубоврачебное, а врачебное - это кресло для врача. Крокодил уселся в кресло дантиста, и тот решил ему отомстить?
Зачем - обстоятельство цели. Для чего вы побледнели?
В значении причины зачем, по-моему, уже устарело.
В ответ даже пустил слезу б -
прекрасная рифма со словом зуб, но стоит ли ради рифмы жертвовать смыслом: он заплакал или нет? В оригинале он не плачет, а только стонет. Плачущего крокодила оцениваю особо - как остроумие.
О вечно юной рифме пасть - попасть я уже сказал. Вроде, у Вас какое-то специфическое понимание слова "попасть"? Где-то это уже было.
Боль стала жутка! - фраза тоже.
Но врач все смеялся: Хо-хо да ха-ха.
Он прямо так и смеялся: "Хо-хо да ха-ха"? Надо иначе оформить: смеялся: хо-хо да ха-ха, или: смеялся: "Хо-хо" да "Ха-ха", или: смеялся: хо-хо да ха-ха.
Мелочь, конечно, но внимание к мелочам и есть культура речи.
... вырвать осталось двенадцать пока - ИМХО, эта фраза тоже жутка.
Отрадно, что Вы пытаетесь имитировать рифму автора, но бес - лес мне что-то напоминает. Бледно-серый бедный бес убежал за речку в лес...
Жаль - обособьте.
Остальное, вроде, приемлемо. Но вообще трудно елозить по странице вверх-вниз, мог чего-то не заметить.

Дата и время: 16.08.2019, 12:34:14

- воды ядовитые
там уже давно,
слышу я сердитые
укоризны, но
- где такие бредни взял
там же рыбы нет?..
всё равно люблю Байкал,
им скажу в ответ!..
:о))bg

особенно философичны мне плач чайки
и морская соль на губах огня - два предтечи...
финал
!
Спасибочки, Александр. Прекрасно.

Спасибо, Валентин!
Мне всё-таки кажется, что в этот ряд: мысли, улыбки, слезы, лучше вписываются мечты...

С уважением,
П.Д.

Дата и время: 16.08.2019, 02:52:42

Спасибо, Вера, за столь теплый отзыв. Вам не за что извиняться. Пастернак написал этот стишок в 1956 г., а в 1958 г., став знаменитым на весь мир, вовсю упивался своей славой. Стало быть, его декларация относится к кому угодно, кроме него самого.

https://poezia.ru/works/143201

А ведь хорошо получилось!
Кстати, это могут быть не только мечты, но и сны... Сновидения. Помните Dreamcatcher? Ловец снов тоже плетётся , как паутина.
Спасибо, Пётр!
С уважением,
Валентин

Константину Еремееву
Благодарю за полезный отклик  и верные замечания.
Замеченные огрехи немедленно исправлю.
Роберт Лоуэлл - старший современник Иосифа Бродского и Андрея Вознесенского. Был с ними
лично знаком, переводил Анненского, Мандельштама
и других. Какое-то близкое содружество и взаимное влияние у русских и американских поэтов было. Никакой "железный занавес" не помешал.
ВК


Константину Еремееву
Благодарю за полезный отклик  и верные замечания.
Замеченные огрехи немедленно исправлю.
Роберт Лоуэлл - старший современник Иосифа Бродского и Андрея Вознесенского. Был с ними
лично знаком, переводил Анненского, Мандельштама
и других. Какое-то близкое содружество и взаимное влияние у русских и американских поэтов было. Никакой "железный занавес" не помешал.
ВК


Благодарю за отклик, Вера! И за добрые слова! 
Да, бытовуха заедает порой. Но благо, что есть Поэзия. В ней и остаётся дышать. И искать, искать ответы... всю жизнь... стремиться их найти... постигнуть, даже понимая, что здесь в земной жизни это вряд ли удастся. 
Рад Вашему отзыву! 
Живём дальше! 
Искренне и взаимно - с наилучшими пожеланиями,
К.

Ваши стихи превосходны!..
Только на днях подобрали рыжего котёнка. Я живу в большом доме. У меня несколько десятков кошек и собак. Поэтому в Ваших словах нет ничего удивительного.

PS Кстати, насчет того, что люди потянутся... Я был заинтригован Вашими словами и нагуглил, что я - боец невидимого фронта, ибо большинство моих переводов использовано в роликах и плэйкастах без упоминания моего имени. Например, здесь
Замечу, что ролик создан при поддержке фонда президентских грантов, но у меня разрешения никто не спрашивал.

жаль, я-то надеялась, что мои лаконичны и пресны.

п.с. потянутся и замурлыкают 
:)

восстановленный комментарий В. Пенькова: 

Здравствуйте, Константин Еремеев. Вам адресован новый комментарий на сайте Поэзия.ру от пользователя [/authors/solomon89]На Сайгон
Re: Горькое молчание
Тютчевским ветром такие сны приносит. Спасибо!

********************** 

Ответ Владу Пенькову: 


Спасибо, Влад, друг мой!
Этот ветер мне очень дорог. Он и во снах, и наяву.
Он - родной!

Не считаю, я давно сомневаюсь в том, что я делаю и что это кому-то нужно. Меня просто смутили названия Ваших переводов, начинающиеся со слов "на мелодию". А Ваши мелодии не совпадают с авторскими. И хотя оригинальные мелодии давно утеряны, Ваши намного красивее и сочнее.
Умолкаю, ибо истина где-то там (с)

PS Люди потянутся звучит как древнее китайское проклятие.


мелодии давно утеряны, осталась поэзия. а музыку передаёт рисунок строфы.
и Вы считаете свой крайний перевод истинным, Сергей?
он же точно попадает в ноты:)
закостенелые взгляды ограничивают движение. будьте гибче, и люди потянутся )))

Так и я против фанатизма во всех его проявлениях! Но для меня перевод - это то, что можно петь. Представьте себе, что на стихи вашего китайского автора написана песня. И Вам нужно, чтобы Ваш текст точно попадал в ноты. Именно такой перевод я считаю истинным. А всё другое - это произведение по мотивам. Вы с таким же успехом могли разместить Ваши переводы с китайского в рубрику "Цикл стихов" и назвать цикл "Китайская шкатулка". И никто не уличил бы Вас в плагиате ! Ибо это Ваши авторские стихи, навеянные китайской поэзией. Как лермонтовское "Из Гейне".

Владимир, это здорово! Замечательно!
Прочитал только половину переводов, но не смог удержаться от комментария. Браво! Знаете, начиная с Эль-Греко у меня начало перекликаться с Бродским. То ли это Лоуэлл так похож? То ли это Вам так удалось "свести" стили. Мне очень нравится!
Там во втором переводе гляньте строку:
А вслкд: "Рапалло, десять лет впустую.
не опечатка ли? - вслед, может?
И ещё одно (там же) - строка:
Вопрос: "А что в Чистилище - здесь - приключилось ? 

как-то ритм ломается (( (имхо)
может что-то типа: 
Вопрос: "А что же там в Чистилище случилось?" 
(но это - так - наверное мои субъективные "придирки". 

... пойду читать дальше - наслаждаться! 
С уважением,
К.

а я терпеть не могу категоричности :)
языки разные, поэтические системы тоже.
ну, придумайте, как передать на русском английские и китайские дифтонги и трифтонги, и специфическую схему чередования китайских тонов.
:)

Что не так с переводами Шекспира?..
В отсутствии эквиритмичности. Ямб ямбом, но я жутко не перевариваю, когда мужскую рифму меняют на женскую и наоборот. Согласен, что древняя китайская поэзия лаконичная и "пресная". Я и придерживаюсь этого правила в своих переводах.
И считаю, что так и должно быть. Если читатель
что-то не понял, могу дать сноску для описания того или иного явления, но не разжёвывать этот момент в самом тексте. К слову, я поклонник альтернативной истории, поэтому сомневаюсь в огромном количестве поэтов в древнем Китае. Хотя, почему нет? Все умные человеки писали об одном и том же, ибо выбор сюжетов невелик. В этом я прав со стариком Шекспиром.




да, Сергей, древняя поэзия лаконичная и "пресная", и понимание во многом зависит от контекста и воображения читателя. а вышеупомянутый принцип перевода позволяет как нельзя лучше сохранить форму и воспроизвести уникальный для каждой мелодии рисунок строфы, образованный строчками разной длины.
и да, поэтов в Китае было много, а стихов вообще неисчислимое количество. потому в антологию династии вошло только одно - это стихотворение данного поэта, тогда как у лучших поэтов эпохи по 10 - 15.
а что не так с пятистопным английским ямбом, не поняла? :)

Алёнв, ставлю Вам лайк за умение держать удар!
Каюсь, я не знал о традициях в переводческом стане синефилов :0) Я отнюдь не знаток и даже не профессиональный переводчик. Я только недавно узнал, что все наши классические переводы классиков английской литературы не придерживались точной формы, поэтому Вильяма нашего Шекспира переводят до сих пор. Но Вы правы в одном, что лучше переводить так, чем вообще никак. Наши читатели должны знать, что Поэзия свойственна всем народам и культурам. Однако может наступить момент в развитии цивилизации, когда литературоведы начнут переводить стихи с односложных звуков приматов или собачий лай на русский язык по аналогии с культурой Вселенной "Кин-дза-дза", где Ку (читай, гав) может означать любое слово в том или ином контексте. Я никоим образом не умаляю глубины китайской поэзии, но их поэты ничем не лучше и не хуже казахских акынов, которые воспевают природу и пишут о насущном, используя скупую палитру слов. Вы меня удивили приведенным отрывком. Это божественно! Это гениально! Если бы Чжан Лянтай писал что-то подобное, его знали бы и боготворили во всем уголках мира. И это Ваш перевод, заново переведенный на китайский.
Браво!..