А
втор
Р
азделы и рубрики
Исправленный Пастернак. Новая версия
Автор:
Юрий Лифшиц
Отдел (рубрика, жанр):
Лирика
Дата и время публикации:
13.05.2019, 11:24:11
Сертификат Поэзия.ру: серия
1238
№
143201
Исправленный Пастернак. Новая версия
Незнаменитым быть красиво!
И не стремись подняться ввысь!
А лучше сам, спалив архивы,
сожги свою всю рукопись.
Важней всего — самоотдача.
Успех вредней, чем неуспех,
ведь притчей, даже что-то знача,
ты станешь на устах у всех.
Известность — это самозванство!
На кой тебе, в конце концов,
любовь какого-то пространства
и вечный будущего зов?
Пускай останутся пробелы
в судьбе, а не среди бумаг,
места и главы жизни целой,
похоронив на их полях.
Нырни поглубже в неизвестность
и там упрячь свои шаги;
и напусти туману в местность,
чтоб видно не было ни зги.
От твоего живого следа
не сохранится даже пядь.
Ни пораженья, ни победы
не нужно будет отличать.
Помри — но не единой долькой
не отличайся от лица.
Будь мертвым, но живым — и только —
живым и мертвым — до конца.
13 мая 2019
Юрий Лифшиц,
2019
Сертификат Поэзия.ру: серия
1238
№
143201
от
13.05.2019
3 |
58 |
1421 |
02.04.2025. 17:07:32
Произведение оценили (+):
["Слава Баширов", "Сергей Ткаченко (Amis)", "Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °"]
Произведение оценили (-):
[]
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
14.05.2019, 10:26:06
Вам спасибо, Нина! Я думал, что не дождусь откликов.
Дата и время:
14.05.2019, 11:02:25
Представить реакцию Б. Л., конечно, затруднительно, но думаю, что вряд ли он не смог бы оценить и дерзновения, и свежести оборотного звучания темы.
Именно потому, что ценила (и ценю) подлинник, я искренне радуюсь артистическому продолжению оного, точности смысловой игры, вернее - правде нового смысла. Одним словом - впечатлило.
"Забираю с собой", как сказала бы Рута Максовна.
Добра Вам!
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
14.05.2019, 11:13:30
Нина, еще раз спасибо. По существу вопроса. Мой текст появился именно вследствие сугубой декларативности оригинала. Пастернак - едва ли не самый знаменитый до сих пор русский поэт - сочинил свой стишок для личного пользования. Или для таких же, как он, знаменитых людей. У Глазкова есть такой стишок: "Поэт - а кому ты известен? / Твори, не жалея чернил..." Было бы смешно и глупо отвечать на это "Быть знаменитым некрасиво". Сперва стань знаменитым - а там посмотрим. С другой стороны, какой поэт, музыкант, художник, композитор, актер не стремится к известности и славе?
Дата и время:
14.05.2019, 11:54:38
Хм... Да мне-то, в сущности, не важно, Юрий, чем именно мотивировано Ваше стихотворение... ) Я уже давно свою нишу ощутила и живу в ней, не вспоминая - но и не забывая!.. - отправных точек... Ценила и ценю. За будущего зов и других по живому... ) Про цель он высказался точно. Даже Вы не переиначили!.. )) С точки зрения стилистики - Ваш опус интересен мне как опыт перевода (с поэтического на поэтический) А смысловая корреляция "живые и мёртвые" меня всегда интриговала потенциальной (философской) глубиной, - правда, я об этом уже забыла. А тут у Вас такая мощная экзистенция! (проявилась)... что спасибо Пастернаку за то, что послужил для этого сюжетом (поводом).
Что же до первой фразы - она просто хороша риторически (для меня).
Однако, спелись вы...)
ура.
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
14.05.2019, 12:01:12
Еще как спелись! Еще какое ура!
Насчет цели надо подумать.
Дата и время:
14.05.2019, 12:11:04
Сперва стань знаменитым - а там посмотрим. С другой стороны, какой поэт, музыкант, художник, композитор, актер не стремится к известности и славе?
"Многие знаменитые литераторы находили бремя славы и общественного внимания излишне тяжелым. Они осознанно закрывались от мира, полностью посвящая себя работе. T&P выбрали 8 наиболее известных писателей, которые отказались от публичности в пользу покоя и одиночества"...
https://theoryandpractice.ru/posts/7351-odin-doma-8-izvestnykh-pisateley-zatvornikov
как раз сегодня утром попалось на глаза.
Вот и пригодилось... (как бы)
))
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
14.05.2019, 12:56:21
Все в кон. Они сперва стали знаменитыми, а только потом затворниками.
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
15.05.2019, 11:45:54
Переделал "цель творчества".
Дата и время:
15.05.2019, 14:04:37
Хм... Вот это правильно!
чтобы уж камня на камне не осталось... )
...
к раздумьям об изменении заглавия предлагаю вариант
"энтропированный"...
Шутка. )
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
16.05.2019, 18:32:54
Всякий раз, когда я слышу или вижу это слово, иду в сеть узнать, что оно означает. Потом снова забываю.
Автор
Александр Питиримов
Дата и время:
14.05.2019, 09:04:33
Пастернак прямо во всех смыслах перевернулся.
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
14.05.2019, 10:39:18
Что Вы имеете против по существу? Если быть знаменитым некрасиво, то незнаменитым быть красиво. По-моему, логично.
Автор
Александр Питиримов
Дата и время:
14.05.2019, 12:21:43
Подскажу ещё варианты: "красивым быть незнаменито" или же "быть некрасивым знаменито". В общем, упражняйтесь дальше. В логике.
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
14.05.2019, 12:55:36
Передергиваете. У меня чистая антитеза.
Автор
Александр Питиримов
Дата и время:
14.05.2019, 21:39:09
Вы долго занимались "переводами" зарубежных авторов, по факту переделывая имеющиеся переводы Маршака и пр. Не лучшим образом. Теперь дошли до "перевода" Пастернака с русского на русский? Напрасный перевод бумаги.
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
15.05.2019, 11:38:28
И этот выстрел тоже в молоко. Бумага нынче остается в целости и сохранности. Три моих перевода пьес Шекспира поставлены: в Челябинске - 1993, "Гамлет"; в Омске - 2012, "Двенадцатая ночь"; в Питере - 2018, "Много шума из ничего". Благодаря порталу Ридеро на электронных площадках Литрес, Озон, Амазон и др. ежемесячно продается от 5 до 15 моих электронных книжек, причем по максимальной цене - 480 руб. Берут Шекспира, Кэрролла, Бернса, переводы европейских поэтов, исследования по Булгакову, пьесы пару раз взяли, "Слово о полку" регулярно берут. Иногда покупают бумажные книги по системе on demand. Бернса - более 100 вещей - я делал по заказу Е.В.Витковского. Почти все они вошли в готовящийся к выходу из печати двухтомник. В 2016 году в серии "Литпамтяники" вышло из печати научное издание сонетов Шекспира, куда вошли штук 12 моих переводов. Д.ф.н. Е.А.Первушина в своей фундаментальной монографии "Сонеты Шекспира в России" неоднократно упоминает и цитирует как мои переводы, так и мое пособие "Как переводить сонеты Шекспира". А вот кому нужно многопудье Ваших железобетонных поэмищ - большой вопрос.
Автор
Александр Питиримов
Дата и время:
15.05.2019, 13:02:57
Немного смысля в стихосложении, я всего лишь анализирую, как сделаны Ваши переводы. Вы переводите давно не Вами переведенное, и по некоторым, весьма явным, цитатам из известных переводов, делаю вывод, что Вы упражняетесь именно переводами переводов. Это по сути своей плагиат, но Вы изощренный плагиатор, потому что маскируетесь довольно сносно с точки зрения процента откровенных ляпов, выдающих Вас с головой, но всё-таки делаете это неважно с литературной точки зрения: получается, как правило, хуже оригинала (под оригиналом здесь следует понимать оригинальный перевод, а не текст на иностранном языке).
Честно говоря, нет ни малейшего желания перелопачивать Вашу виртуальную макулатуру. Открою, для примера, первый попавшийся (первый сверху) Ваш перевод Бёрнса - "Охотничья песня, или Шотландская куропатка". А для сравнения - перевод Маршака.
Вот пара строк из Маршака:
"Низины, болота вблизи и вдали,
Пока, наконец, куропатку нашли".
Вот аналогичные Ваши:
"Торфяник прошли, вересняк перешли —
и вдруг куропатку узрели вдали".
Тут и слепому видно, что рифмы "вдали-нашли" и "перешли-вдали" - с одного, маршаковского, поля ягоды.
И у Вас при этом хватило нахальства бросить так, вскользь, в комментариях: "Кстати, это стихотворение Маршак тоже переводил. Но очень слабо". Эта Ваша фраза вызвала у меня гомерический хохот: надо же так изощренно облапошить Маршака.
То же, по сути, касается и пастернаковского стихотворения. Технология идентична на 100%. Если в первой строфе Вы как-то попытались соригинальничать с "антитезой" и парами рифм, притянув, по понятной, конечно, причине, "рукопИсь", то в последующем тупо брали пастернаковские рифмы, переделывая почти всё, что стояло в строках слева от них. Переводили, в общем, в Вашем понимании этого процесса. Помимо, правда, одной оригинальной строки, которую, Вы всё-таки простили Пастернаку.
Не удивлюсь, если в скором времени и сборник пастернаковских стихов в Вашем изложении разойдется широким тиражом.
Не удивлюсь, если в скором времени и сборник пастернаковских стихов в Вашем изложении разойдется широким тиражом.
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
15.05.2019, 20:18:14
Спасибо, Александр. Непременно переделаю. Это я насчет "Охотничьей песни". Это первое. Второе. Я не тупо брал рифмы Пастернака, как пишете Вы, а вполне сознательно. Это, видите ли, такой прием. И третье. Никак не ожидал, что такой законченный, стопроцентный, беспримесный графоман, как Вы, выдающий на гора безразмерную стихо-тошно-творную мертвечину, можете что-то подсказать. Еще раз спасибо. Полемику прекращаю, ибо общение с неадекватными персонажами вроде Вас не доставляет мне ни малейшего удовольствия.
Автор
Сергей Ткаченко (Amis)
Дата и время:
14.05.2019, 22:31:10
Отлично. Нмв, самое сложное было как раз в том, чтобы найти подходящий источник и решиться. Потом уже было проще (хотя не значит, что просто).
Что, если (сокращая площадь плацдарма для возможных претензий) в названии заменить "Исправленный" на "Адаптированный"? А то вдруг не только лишь все смогут понять, в чём дело. :о)
Автор
Вячеслав Егиазаров
Дата и время:
15.05.2019, 02:39:03
Чёй-то мне это всё напоминает...
Типа, когда собачке нечего делать...-:)))
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
15.05.2019, 11:43:50
Ну да. По той же причине, вероятно, некоторые строчат по 4-5 стишков в день. Нельзя быть таким серьезным, Слава.
Автор
Вячеслав Егиазаров
Дата и время:
15.05.2019, 15:39:20
Нельзя, Юрий, вступать в полемику, дискуссию с поэтом, который уже не может ответить ничего, нигде и никак. Так вот появляются Х глава Евгения Онегина, продолжение Тихого Дона и пр.
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
15.05.2019, 20:25:25
Вячеслав, во-первых, "вступать в полемику, дискуссию с поэтом, который уже не может ответить ничего, нигде и никак", можно. Это делается с незапамятных времен и по сей день. Например, у Маяковского:
Дескать, муж у вас дурак и старый мерин,
я люблю вас, будьте обязательно моя,
я сейчас же утром должен быть уверен,
что с вами днем увижусь я.
Во-вторых, я полемизирую не с Пастернаком, а с теми, кто бездумно цитирует этот его вирш.
Автор
Вячеслав Егиазаров
Дата и время:
16.05.2019, 00:34:56
Вы же, Юрий, и цитируете Пастернака. Не скажу, что бездумно, но не лучше ли было найти свою тему, а не облизывать обглоданные кости всем известного шедевра классика...
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
16.05.2019, 09:09:01
Теперь мы на ''вы"? Хорошо. Вы сами-то поняли, что сказали? Что от всем известного шедевра классика остались одни обглоданные кости. Смешно.
Автор
Вячеслав Егиазаров
Дата и время:
16.05.2019, 15:24:55
Юра, не делай вид, что ничего не понял. Мой слоган относится не к шедевру классика, а к роду не единичной деятельности некоторых продвинутых ловкачей от филологии, один из примеров которых выставлен тобой на ленту обсуждений. А с шедевром ничего не случилось. Шедевр, он и в Африке шедевр.
Потому и становится заманчивой приманкой для всяческих спекуляций...
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
16.05.2019, 18:00:16
Слава, в отоичие от меня, который все принимает, ты не понял ничего. Задели священного монстра, вот ты за него и обиделся. А шедевр, если это действительно шедеар (в чем я лично сомневаюсь, ибо имею право), ничего не случится, ты прав. Только Африка здесь не при чем. Там свои шедевры. Давай на этом закончим.
Автор
Вячеслав Егиазаров
Дата и время:
16.05.2019, 18:23:42
НИ при чём.
Ладно, я высказал своё мнение, ни на каких монстров не оглядываясь. Это ваши личные тёрки.
Согласен, на этом закончим.
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
16.05.2019, 18:00:18
Слава, в отоичие от меня, который все принимает, ты не понял ничего. Задели священного монстра, вот ты за него и обиделся. А шедевр, если это действительно шедеар (в чем я лично сомневаюсь, ибо имею право), ничего не случится, ты прав. Только Африка здесь не при чем. Там свои шедевры. Давай на этом закончим.
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
16.05.2019, 18:00:22
Слава, в отоичие от меня, который все принимает, ты не понял ничего. Задели священного монстра, вот ты за него и обиделся. А шедевр, если это действительно шедеар (в чем я лично сомневаюсь, ибо имею право), ничего не случится, ты прав. Только Африка здесь не при чем. Там свои шедевры. Давай на этом закончим.
Автор
Сергей Ткаченко (Amis)
Дата и время:
15.05.2019, 19:11:06
Ассоциации при взгляде на один и тот же предмет у разных людей могут сильно отличаться. Диаметрально могут отличаться. Это нормально. И здесь не полемика с Пастернаком, не продолжение. Тем более - не насмешка. А просто другая траектория движения из той же исходной точки к той же конечной. Парадоксальная. Что очень интересно.
Автор
Вячеслав Егиазаров
Дата и время:
16.05.2019, 00:27:07
Сергею Т.
Ничего парадоксального нет. Примитив - плюс поменять на минус. на чёрное сказать белое, на некрасиво - красиво. Мне не интересно...-:((( И главное - автор не может ни возразить, ни защититься. Игра в одни ворота.
Изощрённая версификация не меняет дела. Наоборот, усугубляет. Как говорится, на чужом хребте в рай ехать.-:)))
Автор
Сергей Ткаченко (Amis)
Дата и время:
16.05.2019, 17:20:47
Вячеслав, в чём же ты тут усматриваешь попытку "въезда в рай на чужом хребте"?
А насчёт парадоксальности, которую может вызывать прямая антитеза - ты просто не задумывался, поскольку это не твоё, тебе не близко. И это, кстати, тоже нормально: нельзя чесать всех под одну гребёнку. Даже в стихосложении и в окололитературной среде. :о)
Ну, а я (в свою очередь) прекрасно помню, сколько времени, терпения и нервов мне понадобилось, чтобы ты согласился с тем, что мой анализ твоего "Иографа" - правильный. Надеюсь, и ты не забыл. :о)
Автор
Вячеслав Егиазаров
Дата и время:
16.05.2019, 18:16:38
Сергей, на чужом хребте - это берётся всеми признанный и популярный шедевр, который сам по себе притягивает всеобщее внимание, и разводить вокруг него многозначительные тарусы, зная наперёд, что без внимания эти пассажи не останутся. Сомнительная затея, кмк.
Автор
Сергей Ткаченко (Amis)
Дата и время:
16.05.2019, 18:30:22
"разводить вокруг него многозначительные тарусы, зная наперёд, что без внимания эти пассажи не останутся" - не вижу я здесь никакой провокационности и желания привлечь внимание именно авторитетностью первоисточника. Это совсем не то же самое, что снять фильм "Бетховен" или мультик "Пуччини" с одноимёнными собаками в главных ролях. :о)
Автор
Сергей Ткаченко (Amis)
Дата и время:
16.05.2019, 19:24:48
(Дополнение)
Вячеслав, послушай как-нибудь при случае песню В.С.Высоцкого "Лукоморья больше нет..." и выскажи негодование по поводу "въезда в рай на чужом хребте". :о)
Автор
Вячеслав Егиазаров
Дата и время:
17.05.2019, 01:13:17
Серёжа, ты вправду глупый или это имидж?-:)))
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
17.05.2019, 15:16:12
Вячеслав, "все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица". Улыбайся, дружище, улыбайся! Ахматова ценила "веселость едкую литературной шутки", а Егиазаров нет.
Автор
Вячеслав Егиазаров
Дата и время:
17.05.2019, 17:56:07
Понял! Уже даже собираюсь хохотнуть!
Ахматовой привет!!!-:)))
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
17.05.2019, 19:13:19
Передал.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Исправленный Пастернак. Новая версия
Юрий Лифшиц
Автор
Вячеслав Егиазаров
Дата и время:
18.05.2019, 00:23:56
Спасибо!!!
Автор
Сергей Ткаченко (Amis)
Дата и время:
18.05.2019, 18:12:43
Вячеслав, хотя вопрос твой глупый (при этом явно претендует на звание риторического и служит поводом увильнуть от ответа по существу на неудобный комментарий, адресованный тебе), всё же отвечу: да, обязательно. :о)
Автор
Вячеслав Егиазаров
Дата и время:
19.05.2019, 00:15:33
Спасибо, Сергей!
Я так и думал!!!-:)))
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
15.05.2019, 11:40:40
Спасибо, Сергей. С источником проблем не было. Это вторая версия. Первую я сделал несколько лет назад. Насчет заглавия надо подумать.
Автор
Слава Баширов
Дата и время:
15.05.2019, 12:17:25
Во-первых, это забавно... ))
Автор
Вячеслав Егиазаров
Дата и время:
15.05.2019, 15:44:14
Не более того...-:)))
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
15.05.2019, 20:04:06
Более того.
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
15.05.2019, 20:03:40
Да, Слава.
Автор
Ицхак Скородинский
Дата и время:
16.05.2019, 18:13:03
Нас тьма таких...
Лепи́доптери́ст, Вы, наш!
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
16.05.2019, 18:35:15
"В моем доме не выражаться!"
Дата и время:
19.05.2019, 08:40:19
"С другой стороны, какой поэт, музыкант, художник, композитор, актер не стремится к известности и славе?"
Я.
Дата и время:
19.05.2019, 10:08:07
Спасибо за реплику, Александр Владимирович.
Она очень важна. Ибо не Вы один... )
Ведь не "важней всего самоотдача", но именно "Цель творчества - самоотдача (а не шумиха... не успех)..." Пока в тексте Юрия Иосифовича сохранялась неизменной пастернаковская строка - мне лично этот опус был интересен. Некой дерзновенной вариативностью смыслов, утверждающей, однако, ключевые и незыблемые ценности... - волшебная сила искусства!
я думаю, тут кто-то выплеснул ребёночка...
Дата и время:
19.05.2019, 10:15:47
Вам спасибо за отклик и солидарность.
У меня тоже имеются вариации на мотив того же стихотворения - правда, в прозе:
Дата и время:
19.05.2019, 11:35:21
Прочла с интересом, спасибо. В ваших с Ю. Лифшицем подходах к данному стихотворению определённо есть пересечения, и думаю, "Исправленный..." вполне возможет стать объектом разборной лекции из Ваших уст. В нём есть прямой посыл к тому, как может действовать ментальная нагрузка... (о которой упомянуто на Вашей страничке).
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
19.05.2019, 15:44:36
Нина, Вы же сами меня упрекнули за эту сохраненную строчку. Или я что-то не так понял. И можно без отчества.
Дата и время:
20.05.2019, 00:01:01
Юрий, я не "упрекнула" Вас, а подчеркнула - "эффект присутствия", так сказать: неплохо с этим было, на мой взгляд. Впрочем, посмотрела на свежую голову - и вижу, что неплохо и без этого... )
Не стану же я отрицать, что Ваше чувство стиля, оперативность мысли и прочие достоинства как литератора сполна работают на цель предъявленного сочинения, - не стану!)
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
20.05.2019, 11:35:00
Ну слава Богу! Спасибо, Нина!
Автор
Юрий Лифшиц
Дата и время:
19.05.2019, 15:42:45
Для Вас это хобби, Александр Владимирович.
Очень удачно, замечательно!
...
особенно хороши, на мой взгляд, неизменная строка
и заключительная строфа.
Спасибо, Юрий Иосифович!