К омментарии

Алексеева
"эх, Владимир, не видели Вы "порядочных" издевательств. ну и ладно. и не дай Бог, как говорится )))"
В переводе сие означает: этим особам не импонирует цивилизованная полемика.
С них моментально спадает "шелуха" воспитания, этикета, элементарных правил поведения. Для них это всё слишком обременительно.
Но Вы не беспокойтесь: я не только с Вами, испытывая в Вам искренние добрые чувства, но даже с ними не перейду на их, с позволения сказать, манеру общения - исключительно из уважения к себе и к сайту.

Хорошо, милая Ольга Александровна.
Надеюсь, Вы не сочтете такое определение слишком бесцеремонным.
С уважением
А.В.

Не за что. Владимир, я все-таки не корректор, у меня и свои дела есть. Это я говорю не столько Вам, сколько Вашим посетителям. Я уже исправлял целиком пунктуацию - и у Вас, и у других.
Я говорю о другом: Ваши погрешности - орфографические, пунктуационные - легко поправимы, для этого не нужно менять сам текст. Кстати, Вы бы поправили пунктуацию:
Телевизор, диван... Стали все медведями.
А вот когда я в самом начале стихотворения спотыкаюсь о "Часть ям", это так ужасно, что дальше читать уже не хочется. Нет желания сверзиться в какую-нибудь очередную "яму" - ритмическую ли, грамматическую, стилистическую - не суть важно.
Когда изящнейший парнасский поэт пишет сонеты рваными и ломаными фразами, я не верю, что он это делает и в оригинале. И т.д., и т.п., и проч. - до бесконечности.

Иллюстрации больше чем формат книги, свернутые вдвое. Не помните? 

Спасибо. Это не про котлеты, а по делу.))

Ну всё забыл начисто.
Нет придётся русский заново изучать.
Благодарю.

Дата и время: 15.02.2020, 20:25:11

.

Владимир, "увидеться" (инфинитив) - глагол II спряжения, производный от "видеть". То есть при спряжении: что сделает? - увидится, так же, как видит, увидит и видится.
Иван имеет в виду слово дактиль - через и.
И, разумеется, отчаянней - с НН.
У Вас есть и ошибки в пунктуации. Я же говорю: есть шероховатости.

я сама подтверждение? 
да я сама доброта )))

дактИль и цезура, кстати, и исправьте - хотя бы отчаяННей

Иван, если Вы про "увидится", то ни редактор, ни Александр  не возражают, хотя лично у меня такие сомнения есть.
Увидеться - точно с "е" в смысле встретиться, а вот в смысле увидеть редактор подчеркивает если я пишу увидется. Как точно я не знаю. Спрошу всё-таки у Александра.

- мелочь, конечно, и очень хотелось бы мне счесть ляп очепяткой, но клавиши "и" и "е" не соседствуют настолько...

Спасибо, я тоже надеюсь, что не придётся.
Видите, Вы сами подтверждаете, что этот сайт не из добрых.
А поговорить нормально можно с кем угодно.)
Всего доброго.

- иди "работать" в депутаты,
пребудешь сыт и пьян 
тогда ты...

эх, Владимир, не видели Вы "порядочных" издевательств. ну и ладно. и не дай Бог, как говорится )))

Алёна, я Вам ни в чём не отказываю.
Но вот так прямолинейно настолько, что всё понимается однозначно - это, извините не шутка, а издевательство. Это, как минимум, не порядочно.
Впрочем о чём я? Вы же всё равно останетесь при своём мнении.
Наши взгляды здесь сильно отличаются.


безусловно, Владимир, идеального в этом мире ничего нет, ни людей, ни текстов. но при чем здесь поддержка? люди нуждаются в поддержке и потому спокойно реагируют на другие замечания?
со всеми кто реально оценивает свои способности.
- хорошо сказано. ключевое слово "реально".
а еще Вы как-то сказали: Ваши стихи даже для меня не идеальны, так что высказанное вами мнение, для меня - пустой звук.
-
соглашусь с такой позицией. но почему Вы мне отказываете в праве на подобную? кроме того, ну нельзя отказать человеку (мне или другим) в праве смеяться над необъективностью, надуманностью и амбициозностью, приправленной этим жутким-жутким пафосом. ненависть? много чести. смех - все, чего достойны подобные какчества )))

Доброе утро, Яков.
Спасибо за ссылку. Посмотрю.
По мне, так Гейм написал ровно - сколько нужно.
Редкость для автора.
О жизни этого не скажешь. Всякая недолгая поэтическая судьба обрастает легендами.
И - наверное, лучше. Поправимо...
Чресл - не знаю. Под их нарядами бёдер не видно.
Можно узких или тощих. Можно оставить колебание.
Конечно, Гейм особенный. Но если совсем не приукрашивать - читателей распугаешь быстро.
Думаем... Неизменно благодарно, В.К.



СпасиБо, Александр Владимирович!
Да, есть небольшая натяжка. Но по-другому просто не вышло. Да и рифмы все разобрали...:)
С бу,
СШ


Потому что другие столь же не безупречны и ищут поддержки.
Я в этом не нуждаюсь и прекрасно лажу со всеми кто реально оценивает свои способности.

Алёна, смотрите:

Еще вчеРА ПЕЛ в РОще соловей,

И вот уЖЕ ТАМ СНЕГ и тишина ...

На мой взгляд, в первой строке всё нормально односложное слово невозможно прочесть без ударения, но звучит действительно не очень. Можно бы и поработать.
Во второй:
Уже и там - слова паразиты и всё звучит натянуто. Нужна замена. Просто перефразировать. Думаю минут 15 работы и можно улучшить.

Посмотрите мой ответ Александру. Думаю вам будет не лишним. У меня действительно есть подобные места, но я их просто не придумал как улучшить. Вместе с тем, я настаиваю, что мои неточности вполне допустимы:

Енисей льдом утёсам бока царапает...
001 +01 001 01 00
3анапест + 1ямб+1пиррихий - это основной ритм стиха.
Заметьте что внесистемное ударение анапеста совпадает с фонетическим и я за этим очень строго слежу.
С добром, Владимир.

Александр, вы все правильно трактуете.
Спондеи не так уж страшны, просто нужно услышать где "спотыкач", а где он сглажен.
Не будем далеко ходить. Смотрите у Пушкина:

Мой дядя самых честных правил...
+1 01 01 01 0
Первая стопа спондей, но разве она ощущается как сбой? Да ни в коем случае, потому что предлоги, местоимения и союзы возможно прочесть без ударения, сделав акцент на следующем слове.
Особое место занимают внесистемные ударения в трёхсложниках.
Реально схемы известных нам трёхсложников выглядят немного иначе:
+01 - анапест,
01+ - амфибрахий,
1+0 - дактиль.
Здесь плюс - внесистемное ударение.
Когда фонетическое ударение слова совпадает с внесистемным всё звучит гладко. Если не совпадает - происходит распад ударения.
Этому меня научили лет пять назад, поэтому от меня подобные мелочи не скроются).
Конечно, я стараюсь избегать подобных /даже не спондеев/,натяжек, но иногда не хочется жертвовать смыслом и упрощать. 
Что касается: Посмотри на рассвет. Ночь...
В первом предложении я недавно сделал замену. Изначально было: Посмотри за окно...
тоже с тем же раскладом, но далее по тексту есть ещё одна подобная фраза. Получался повтор. Но...
В виду того, что в строке присутствует внутренняя рифма, совершенно естественно возникает цезура, которая исправляет данную мелочь.
Спасибо за мнение со стороны.
С добром, Владимир.

И еще маленькое дополнение.
Опять же: "Пусть нет любви - зачем же ненавидеть" и от ненависти заговариваться.
Она заявляет, будто я пытаюсь сохранить последнего из единомышленников в Вашем лице, "потеряв" всех остальных.
Насколько мне известно, я не состою в конфронтации с И. Виртуалис, Н. Корди, Е. Рапли, Е. Михайловой, И.Н. Фещенко-Скворцовой, В.М. Корманом, Ю.И. Лифшицем, С.Г. Шестаковым, В.Г. Марининым, В. Кузнецовым и еще многими другими. Мы не всегда говорим друг другу комплименты, но цивилизованно.
Что касается известного круга лиц - невелика потеря.

"Я никогда не был поклонником точных рифм.

Не знаю хорошо это или плохо"
Если хорошие, то хорошо, об этом я и говорю.
У Вас они в основном удачные. Не всегда, но в основном.

Владимир, не верьте этой особе. Она известная мастерица передергиваний и переиначиваний (употребил бы и другие слова, но воспитание не позволяет). Я многократно раскрывал ее "приемы".
Я уже и ей Вольтера цитировал: "Пусть нет любви - зачем же ненавидеть?". Но это свыше ее сил.
Просодия - вещь сложная. У мэтра и лауреата Бунинской премии спондеи даны в тексте, идущем сплошным потоком, и приходятся на полнозначные слова, отчего и происходят сбои ритма.
У Вас из четырех приведенных примеров сбой только один:
Енисей льдом утёсам бока царапает.
(Она, кстати, в полемическом запале неправильно выделила сверхсхемное ударение. Нужно:
ЕниСЕЙ ЛЬДОМ...)
В других случаях между двумя ударными есть хотя бы небольшая пауза, причем в одном из них, пожалуй, даже цезура:
Посмотри на рассвет. Ночь в овраги прячется...
В строке
Говорят, будто лето в Сибири душное
пауза перед придаточным, возможно, и не делается, но ударение на союзе будто ослабляется. Так называемого синтагменного ударения (ударения в составе словесного ряда) здесь нет. При союзах это обычное явление.
(Произнесение служебных частей речи - вообще вещь тонкая и индивидуальная. Например, союз чтобы, предлог кроме нежелательно употреблять в ямбах, п.ч. в них синтагменное ударение как раз сохраняется и ломает ритм. Другое дело, что кроме раньше произносилось с ударением на втором слоге.)
Вот у Вас-то как раз интонации живой речи, а не экстравагантные построения этой дамы, которая несчастную Ахматову притягивает для их оправдания.
В остальном она тоже наводит тень. Я не анализировал Ваши стихи, а только сказал, что ничтожные шероховатости есть, и они легко поправимы. Те же медведи элементарно исправляются пунктуацией:
Телевизор, диван... Стали все медведями.
Вы не Алексеева, не станете драться за каждую запятую.
Насчет "внезапной" любви к Вашим текстам она тоже то ли принимает, то ли выдаёт желаемое за действительное. Они нравились мне и раньше, и я Вас хвалил.
PS. Нет, не принимает, а именно выдаёт желаемое за действительное. Сейчас посмотрел. Она к Вам тоже захаживала: видела, что я Вас хвалю.

Спасибо, Юрий! Я старалась.

Слава богу, что только одну Вас!

а теперь насчёт отличия от многих. Вы, Владимир, вероятно, этого не видите, поскольку не хотите. но удивительное дело, те, кто огрызаются, по Вашему выражению, на известные замечания, почему-то совершенно спокойно реагируют на замечания других авторов, и правят, и ищут варианты. как Вы думаете, почему так происходит? тайна непостижимая.

вот и я, Владимир, сколько раз говорила: поймите, наконец, Александр Владимирович, даже не пытайтесь, Александр Владимирович (и далее по тексту), ритм передаёт живую поэтическую интонацию, и т.д. и т.п... тщетно. Александр Владимирович на все лады только и повторяет:

Образчик поэтического мастерства:

Еще вчеРА ПЕЛ в РОще соловей,
И вот уЖЕ ТАМ СНЕГ и тишина -
подряд два спондея...
Чего стоят спотыкающиеся амфибрахии
Как будто бы день рвётся пылко из рук.
И вот первый всплеск золотого рассвета!...

а у Вас подобные спотыкания в упор не видит :
Е
нисей льдом утёсам бока царапает,
а зима, путь воде преградив торосами...
Говорят будто лето в Сибири душное...
Посмотри на рассвет. Ночь в овраги прячется...
не видит отчаянней с одной н, не видит телевизора с диваном, ставших медведями. у Вас есть Владимир, другое объяснение столь же горячей, сколь и внезапной любви к Вашим текстам? )))
и с каких это пор жанр эпиграммы, хотя я и не понимаю, как басня может быть эпиграммой, стал недостойным ?!