"Если стихи можно объяснить прозой, то это не стихи. Это, кажется, трюизм"
Это, конечно, трюизм, но трюизмы, или банальности, часто бывают заблуждениями. Объяснять стихи прозой - моя профессия, на этом сайте есть несколько моих разборов. Но я даже не о себе. Есть немало великих филологов, которые прекрасно этим занимались и занимаются.
Вы меня удивляете. Если я почти не перевожу современников, это не значит, что я их не читаю. Разве верлибры без пунктуации - это ультрасовременность?
Шимборска, Транстрёмер, Элитис почему-то не боялись быть понятными. А у Вас что ни фраза, то загадка.
"один безликий вид поглощает другой безликий вид"
Это о чем - о вирусах, микробах или о тех и других? По идее, о микробах, п.ч. это клетки, они крупнее
Более крупные проглатывают более мелких. А дальше идет речь о переходе из одного чрева в другое.
Но тогда почему Вы пишете: они? Они - это те, которые кого-то поглотили, - и они же переходят из чрева в чрево, т.е. они проглочены сами.
Не разобравшись в этом вопросе, я не могу понять и остального.
Что касается "Псалма" П. Целана, то я подивился, извините, количеству ошибок - именно ошибок, а не так наз. "особенностей поэтического языка". Если хотите, я выскажусь под соответствующим текстом.
Сергей, здравствуйте! Попробую ответить. В отношении "загадки". То, что для человека является долговременным поиском, для Вселенной лишь миг - тот самый короткий вздох. Что касается "по щучьему веленью", "а был ли мальчик" и т.д. - здесь речь идет о склонности несовершенного человека всегда искать виноватого (который не всегда объективно существует), искать кого-то "для битья". Стихотворение отражает смятенное состояние автора, который чувствует, что в мире происходят значительные события, но не имеет ясного представления и понимания о том, что лежит в их основе и к чему они приведут, есть лишь смутные догадки и понимание того, что судить о том, что сейчас происходит можно будет только в ретроспективе. Ну, а да Винчи - величайший гений человечества, который здесь, может быть, как посредник между временами, между простым смертным и Космосом. Весь этот текст (как и предыдущий) - именно взгляд через туман (в неясное пока будущее). Интересно, что чаще меня как раз ругают за излишнюю конкретику. Но здесь я позволила выплеснуться этому смятенному состоянию. Не знаю, удалось ли ответить, хотя бы частично. Спасибо Вам большое за прочтение и за вопросы. С уважением, Елена.
Если стихи можно объяснить прозой, то это не стихи. Это, кажется, трюизм. И что стихи помогают в чем-то, то это благое пожелание. Я бы обобщил Ваш вопрос ко мне: - Зачем я вообще пишу стихи (таким образом). Я отвечу: чтобы их публиковать. И это вошло в привычку, менять которую поздно. Теперь об этом тексте. Первым названием было: ОБРАЗ ВРАГА. И речь шла об образе врага и его поиске. Но тут подвернулся вирус, и я заменил слово Микроб на вирус. Как-то сразу заметили - и тут же перевели на немецкий (это еще раньше), польский, украинский, шведский и .еще не помню - но, значит, что-то поняли, раз перевели. Вот для них я и пишу, для переводчиков, если они понимают. Вы, мне кажется, не переводите современную поэзию, тогда бы Вы не удивлялись отсутствию знаков препинания и смещениям смыслов. Вы, помнится, подивились моему переводу из Целана, не самому лучшему, но тот же упрек в "темноте" - к самому Целану.
Аркадий, спасибо! Если речь о Л.Г., то тема неисчерпаемая и необъяснимая. Если речь о нести в народ любую… идею, пожалуй, смягчу формулировку: приятно поговорить с умным человеком или тихо сам с собою ... ;) сейчас вынуждена попрощаться, у нас уже 2 часа ночи. До завтра.
- как же не знать, ноничего не поделать, Фараоныч, тихой сапой лихие толмачи перехватили инициативу у робких лириков, давеча хотел было одного автора со Стихиры завербовать к нам, для освежения крови... не получилось, он вежливо, но твёрдо отказался... не в цене видать нынче "элитарность"...
Саша, добрый вечер! Примеров выше крыши: "щеки его сабельным ударом располосовала кривая улыбка. М. А. Шолохов. Тихий Дон. Книга вторая (1928-1940)" Всему причиной - комплекс всезнайства.Думаю, тема исчерпана.
Не, Ванюша, не то! Решил привести пример некоторым рьяным нашим зоилам рецензии именно о тексте, который рецензируется, а не часами чесать языки на отвлечённые темы, изощряясь в остроумии друг перед другом. Тебя, Михалыч, это тоже иногда касается, но, к счастью, не в такой мере, как иных...
- на полную автономию перешёл, Фараоныч?.. мудро... осталось "лайки" самому себе научиться ставить... :о)))bg - и так можно надолго (навовсе) от критиков самоизолироваться... ко мне заглядывай, память твою проверим... обиды выскажешь, с кем ещё делиться-то, как не со старым недругом...
Особенность твоих стихов, Слава,
- они вневременные! Всегда, или почти всегда,
в них 50 на 50 грусти с оптимизмом. Всё
уравновешенно, как и всё в нашей жизни, в природе!
А это оттого, кмк, что и в душе твоей такой же
правильный баланс! К тому же ты "тёртый калач",
и алгоритмы земли тобой изучены настолько, что
никаким чарам Кашпировского и Глобы ты неподвластен.
Всегда в твоих стихах нахожу успокоение.
И объяснить причину не получается никак. Почему?
Но спасибо за это! Будь во здравии и благополучии, дорогой Поэт!
Земля -кормилица, примирение, свет, краски тепла и успокоения - те же ассоциации, которые рождает образ коровы, и все склоняется перед крестьянкой, буднично делающей свое дело. Корова- земля-крестьянка. Взгляд крестьянина, которым и был по сути Нико
Елена! У читателя возникли вопросы! Строчка "однажды разгадать секретный код да Винчи" намекает на некую постоянно существующую загадку, приравненную Вами к короткому посланию небес. Что по Вашему мнению могло бы содержаться в данном послании и какое имеет к этому отношение да Винчи? Зачем в тексте "щучье веленье", "высокая каланча", "Высший суд" и "был ли мальчик"? Эклектика туманных намёков - это хорошо, но истина, как известно, конкретна. У Вас ведь есть концепция, не так ли?
Нина, благодарю за отзыв и оценку! Рад Вашему визиту и словам, которые всегда в самую точку. Мне очень приятно, что Вам ст-ние пришлось. С уважением, К.
Спасибо, Валентин! Он и правда мужик хороший. Но обрусеет, если только в Россию приедет. Иначе-то вряд ли. А неприхотливую беседу поддержать фазой, словечком, это он пожалуйста )). Жена-то его из наших. Рад тебя слышать! Вдохновения тебе и всего прилагающегося!
- добрыми - злоупотреблять?! -не заметил что-то... а вот злословить - этого выше-крыши... в ассортименте. А доброе слово никогда лишним не будет (имхо). И чего так некоторых добрые слова раздражают? Не от того ли, что не им они... так терпеть надобно... и всякому воздастся...
К омментарии
не хочу.
поглощает другой безликий вид"
Сергей, здравствуйте!
Попробую ответить. В отношении "загадки". То, что для человека является долговременным поиском, для Вселенной лишь миг - тот самый короткий вздох. Что касается "по щучьему веленью", "а был ли мальчик" и т.д. - здесь речь идет о склонности несовершенного человека всегда искать виноватого (который не всегда объективно существует), искать кого-то "для битья". Стихотворение отражает смятенное состояние автора, который чувствует, что в мире происходят значительные события, но не имеет ясного представления и понимания о том, что лежит в их основе и к чему они приведут, есть лишь смутные догадки и понимание того, что судить о том, что сейчас происходит можно будет только в ретроспективе. Ну, а да Винчи - величайший гений человечества, который здесь, может быть, как посредник между временами, между простым смертным и Космосом. Весь этот текст (как и предыдущий) - именно взгляд через туман (в неясное пока будущее). Интересно, что чаще меня как раз ругают за излишнюю конкретику. Но здесь я позволила выплеснуться этому смятенному состоянию. Не знаю, удалось ли ответить, хотя бы частично. Спасибо Вам большое за прочтение и за вопросы. С уважением, Елена.
Аркадий, спасибо!
Если речь о Л.Г., то тема неисчерпаемая и необъяснимая. Если речь о нести в народ любую… идею,
пожалуй, смягчу формулировку: приятно поговорить с умным человеком или тихо сам с собою ... ;)
сейчас вынуждена попрощаться, у нас уже 2 часа ночи. До завтра.
Нина, как часто говорят на Пру – плюсую. Думаю, тема неисчерпаема. В обозримом будущем.
Как просто в маске набекрень
нести в народ любую… идею ))
(Не уверен, если маска набекрень - правильно.))
- как же не знать, но ничего не поделать, Фараоныч, тихой сапой лихие толмачи перехватили инициативу у робких лириков, давеча хотел было одного автора со Стихиры завербовать к нам, для освежения крови... не получилось, он вежливо, но твёрдо отказался... не в цене видать нынче "элитарность"...
Саша, добрый вечер!
Примеров выше крыши:
"щеки его сабельным ударом располосовала кривая улыбка. М. А. Шолохов. Тихий Дон. Книга вторая (1928-1940)"
Всему причиной - комплекс всезнайства.Думаю, тема исчерпана.
Нина, привет!
"...располосовал тельняшку надвое" (М.Шолохов "Поднятая целина")
(А Катон Мл. располосовал живот несколько раз)
Яков, Вы меня начинаете разочаровывать. Если Вы хотите критиковать мои тексты - милости прошу; если обсуждать меня - не стоит труда.
Для особо одарённых:
Толковый Словарь Русского Языка
РАСПОЛОСОВЫВАТЬ несовершенный вид перех. разговорное-сниж. 1) а) Разрывать на длинные лоскуты, полосы. б) Разрезать, рассекать. 2) перен. Избивать жестоко, оставляя на теле рубцы, полосы.
- а без рубашки к телу ближе,
ты с этим согласишься, брат?..
вряд будет крепким "концентрат",
коль развести твой стих
пожиже... :о)))bg
- на полную автономию перешёл, Фараоныч?.. мудро... осталось "лайки" самому себе научиться ставить... :о)))bg - и так можно надолго (навовсе) от критиков самоизолироваться... ко мне заглядывай, память твою проверим... обиды выскажешь, с кем ещё делиться-то, как не со старым недругом...
Рецензии
Особенность твоих стихов, Слава,
- они вневременные! Всегда, или почти всегда,
в них 50 на 50 грусти с оптимизмом. Всё
уравновешенно, как и всё в нашей жизни, в природе!
А это оттого, кмк, что и в душе твоей такой же
правильный баланс! К тому же ты "тёртый калач",
и алгоритмы земли тобой изучены настолько, что
никаким чарам Кашпировского и Глобы ты неподвластен.
Всегда в твоих стихах нахожу успокоение.
И объяснить причину не получается никак. Почему?
Но спасибо за это! Будь во здравии и благополучии, дорогой Поэт!
Валентина Марцафей,
Зав. библиотекой,
Одесса.
Кто это смеет указывать другим, что им обсуждать?
Земля -кормилица, примирение, свет, краски тепла и успокоения - те же ассоциации, которые рождает образ коровы, и все склоняется перед крестьянкой, буднично делающей свое дело. Корова- земля-крестьянка. Взгляд крестьянина, которым и был по сути Нико
Елена! У читателя возникли вопросы! Строчка "однажды разгадать секретный код да Винчи" намекает на некую постоянно существующую загадку, приравненную Вами к короткому посланию небес. Что по Вашему мнению могло бы содержаться в данном послании и какое имеет к этому отношение да Винчи? Зачем в тексте "щучье веленье", "высокая каланча", "Высший суд" и "был ли мальчик"? Эклектика туманных намёков - это хорошо, но истина, как известно, конкретна. У Вас ведь есть концепция, не так ли?
"Но и править не нужно".
Я не открещивался, Яков.
Поговорок много разных...
а к чему эти все замещения, не пойму только
... это уже не про поэзию ((
(а в очках вам идёт)))
- а вы обратите внимание - "доброту" легко заместо "простоты" в известную русскую поговорку пристроить... 😎
Первая строфа понравилась, дальше не понял, в частности, вот что:
про баюкающую коричневым корову, про кротко прилёгшую у ног землю.
Нина, благодарю за отзыв и оценку! Рад Вашему визиту и словам, которые всегда в самую точку. Мне очень приятно, что Вам ст-ние пришлось.
С уважением,
К.
Спасибо, Валентин! Он и правда мужик хороший. Но обрусеет, если только в Россию приедет. Иначе-то вряд ли. А неприхотливую беседу поддержать фазой, словечком, это он пожалуйста )). Жена-то его из наших.
Рад тебя слышать!
Вдохновения тебе и всего прилагающегося!
"Рекомендовано к разносу"? Вы-то хоть, Яков, не кривите душой, пожалуйста...
- добрыми - злоупотреблять?! -не заметил что-то... а вот злословить - этого выше-крыши... в ассортименте.
А доброе слово никогда лишним не будет (имхо).
И чего так некоторых добрые слова раздражают? Не от того ли, что не им они... так терпеть надобно... и всякому воздастся...