Странно, стоило сказать мне, что это просто мило, так сразу набросились на 4 строчки, как саранча на поля. Сколько здесь слабых переводов, неумелых, которые потом на главной странице красуются, и все молчат. А здесь сколько спецов в церковной лексике сразу появилось. Надо тоже отметиться, раз редактор высказался. Чинопочитание в России неистребимо. Так и в рекомендации потом попадёшь, вместе с друзьями редактора, коль поддержишь мнение.
Елена, большое спасибо за отзыв и замечания, да, автор такой, не раз призывавшийся на службу, отказался со словами: «Олень
(неотесанный деревенщина) по природе, сам по себе веселюсь свободно и спокойно,
к титулам и жалованью не стремлюсь». :)
попробую убрать двусмысленность, и правку сделаю; пожалуй, так и лучше, признательна,
Читая стихотворение, ощущаешь, как качается лодочка, а ты лежишь на дне ее, уставившись в небо...
Вот только по двум местам есть замечания.
1. Отвязана лодка пустая моя. - Я сначала представила себе, что он отвязал свою лодку и пустил ее одинокую, пустую, в плавание. Потом сообразила, что он сам тоже был в этой лодке.
2. в строке "коль могу переждать волну" я бы убрала коль и сделала просто "смогу переждать волну".
Все к месту: три сестрицы-богини, лобызать, выпивон ... Так и представляется веселое гуляние молодых парней, живущих одним днём. (как хочется там оказаться, пусть даже в образе вакханки :)) )
Ваше мнение, особенно после знакомства с
Вашими замечательными стихами, мне особенно дорого .Почувствовала, как верно и
глубоко Вы понимаете и жизнь, и поэзию.
Стихотворение моё , конечно, неоднозначно
для восприятия: слишком сильная в нём экспрессия – у нас это не приветствуется.
Написала текст около десятка лет тому назад под влиянием своего личного,
немного переработала, но всё-таки, кмк, какая-то стилистическая неоднородность
чувствуется в нём. Кроме этого, по- моему, интенция текста несколько смазывает нарратив . По мнению Ганса
Гадамера( немецкого философа) , истинная свобода реализует себя именно через многообразие нарративов
: « всё, что является человеческим, мы
должны позволить себе высказать».
Мариян, если Вас впечатлил мой текст, значит, я в какой-то мере достигла
своей цели.
- надобно разбиться на группы, и писать друг-дружке дифирамбы, занеся противную сторону в игнор... как это делается на Стихире... там в междусобойчиках хвалебных комментариев хучи туевы...
Но подобный спор возникает с неуклонным постоянством и, честно говоря, это изрядно поднадоело. -- Ирина, а Вы повесьте на входом в рубрику предупреждение: "мнение редактора -- есть истина в последней инстанции", и тогда никаких споров не будет... ой, а это тоже троллинг, считается? или флуд? или и то, и другое? -- забаньте меня, Ирина, сколько можно это терпеть уже, в самом деле.
Елена, по поводу православных сайтов, которые Вам кажутся "вполне достойными".
По первой Вашей ссылке
- на той же странице читаем «В такие минуты
пресвятой Саваоф смотрит на человека и воздает ему по заслугам».
На этом же сайте есть раздел, опровергающий страницу
с молитвами перед иконой Бога Саваофа, ссылку на которую Вы привели, и там повествуется о том, что такие иконы не
каноничны. https://pravoslavy.ru/ikony/boga
По третьей ссылке устная речь человека, пусть и в сане.
Разве это источники?
Источником литературного употребления слова могут являться основные словари, с комментариями и пометками (арх., простореч.), а также с перечислением контекстуальных случаев употребления.
В архаичном употреблении и в соответствующем контексте употребление сочетания «воздать молитву», может быть, и уместно. А вот в Св. Писании - посмотрите здесь, к примеру https://allbible.info/search/#!prettyPhoto[iframes]/0/ - воздать преобладает в значении: воздать хвалу, по заслугам, воздать возмездие, воздать скорбью... У Вас слово «воздать» имеет одну из преобладающих в современном языке коннотаций и поэтому возникает некая двусмысленность при прочтении.
Я бы сказала, что ДЛЯ спора нет предмета и надо переписать. Но подобный спор возникает с неуклонным постоянством и, честно говоря, это изрядно поднадоело.
воздают хвалу и благодарение. и поклонение. а это и есть молитва (хвала и благодарение за хлеб) возможно это словоупотребление устаревшее, поэтому и не на слуху (у людей нерелигиозных).
Спасибо, Сергей. Но Вы неправы, что так не говорят по-русски. Говорят. И уж точно - пишут. Примеры в тех ссылках, что в моём ответе Ирине. Вполне достойные православные сайты, как мне кажется. (хотя, я не специалист в этих молитвенных вопросах).
бодрого дня, Ирина, а если Алена приведет выдержки из словаря: Воздать Высок. Оказать, совершить что-л. (в ответ на чьи-л. слова, действия и т.п.); (или молитву не совершают?) а сытный это не только Хорошо насыщающий (о еде, пище). но и Характеризующийся обилием, избытком продуктов питания.
К омментарии
Странно, стоило сказать мне, что это просто мило, так сразу набросились на 4 строчки, как саранча на поля. Сколько здесь слабых переводов, неумелых, которые потом на главной странице красуются, и все молчат. А здесь сколько спецов в церковной лексике сразу появилось. Надо тоже отметиться, раз редактор высказался. Чинопочитание в России неистребимо. Так и в рекомендации потом попадёшь, вместе с друзьями редактора, коль поддержишь мнение.
Елена, большое спасибо за отзыв и замечания,
да, автор такой, не раз призывавшийся на службу, отказался со словами: «Олень (неотесанный деревенщина) по природе, сам по себе веселюсь свободно и спокойно, к титулам и жалованью не стремлюсь». :)
попробую убрать двусмысленность, и правку сделаю; пожалуй, так и лучше, признательна,
Завидую этому китайскому эскапизму!
Очень хороший перевод, Сергей.
Вы привели очень правильную мысль Гадамера, а многообразие нарративов -признак естественности свободы, внутренней правоты слова
Спасибо Вам, Мариян!
Ваше мнение, особенно после знакомства с Вашими замечательными стихами, мне особенно дорого .Почувствовала, как верно и глубоко Вы понимаете и жизнь, и поэзию.
Стихотворение моё , конечно, неоднозначно для восприятия: слишком сильная в нём экспрессия – у нас это не приветствуется. Написала текст около десятка лет тому назад под влиянием своего личного, немного переработала, но всё-таки, кмк, какая-то стилистическая неоднородность чувствуется в нём. Кроме этого, по- моему, интенция текста несколько смазывает нарратив . По мнению Ганса Гадамера( немецкого философа) , истинная свобода реализует себя именно через многообразие нарративов : « всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать».
Мариян, если Вас впечатлил мой текст, значит, я в какой-то мере достигла своей цели.
С глубоким уважением, Вера.
Вот именно!
Совершенно справедливое прочтение этого незамысловатого стишка.
К сожалению, лирика тут какая-то не полюбовная.
Спасибо, Яков!
очень сильно, скорбно, подлинно
В таких случаях говорят: до мурашек
С уважением
- "пашол нафик", как говаривал наш общий, ныне покойный друг... :о((bg
- all be back...
- это риторический вопрос... "погугли" и разъясни всем, что оно такое... :о)))bg
ты же гуглист старый и умелый...
- ага... помстилось тебе всё... а ты любишь советы раздавать без соответствующей просьбы... подводит тебя же, доброта твоя непомерная... :о))bg
- надобно разбиться на группы, и писать друг-дружке дифирамбы, занеся противную сторону в игнор... как это делается на Стихире... там в междусобойчиках хвалебных комментариев хучи туевы...
- поэзия вокруг, г-н Сутоцкий, и в вашем лице тоже, многоуважаемый член...
- интересно, а чем бы кичились "патриоты", не будь в стране ресурсов?..
- не учи учёного, Серго, поешь грача печёного...
Да, Алена. Это троллинг и флуд. И терпеть это больше нельзя.
Но подобный спор возникает с неуклонным постоянством и, честно говоря, это изрядно поднадоело.
-- Ирина, а Вы повесьте на входом в рубрику предупреждение: "мнение редактора -- есть истина в последней инстанции", и тогда никаких споров не будет...
ой, а это тоже троллинг, считается? или флуд? или и то, и другое? -- забаньте меня, Ирина, сколько можно это терпеть уже, в самом деле.
Я написала второй вариант двух последних строчек:
или второй вариант двух последних строк:
И детки в нем хвалу поют
Во всех местах, где Бога чтут.
Елена, по поводу православных сайтов, которые Вам кажутся "вполне достойными".
По первой Вашей ссылке - на той же странице читаем «В такие минуты пресвятой Саваоф смотрит на человека и воздает ему по заслугам».
На этом же сайте есть раздел, опровергающий страницу с молитвами перед иконой Бога Саваофа, ссылку на которую Вы привели, и там повествуется о том, что такие иконы не каноничны. https://pravoslavy.ru/ikony/boga
Есть вполне легитимный сайт https://www.pravoslavie.ru/, сравните их доменные имена.
В интернете есть масса левых сайтов, где полно ереси всякой.
Вторая ссылка http://116.202.101.39/lawbooks-news.ru. Какой же это православный сайт, если там присутствует рубрика «Астрология»? ))
По третьей ссылке устная речь человека, пусть и в сане.
Источником литературного употребления слова могут являться основные словари, с комментариями и пометками (арх., простореч.), а также с перечислением контекстуальных случаев употребления.Разве это источники?
В архаичном употреблении и в соответствующем контексте употребление сочетания «воздать молитву», может быть, и уместно.
А вот в Св. Писании - посмотрите здесь, к примеру https://allbible.info/search/#!prettyPhoto[iframes]/0/ - воздать преобладает в значении: воздать хвалу, по заслугам, воздать возмездие, воздать скорбью...
У Вас слово «воздать» имеет одну из преобладающих в современном языке коннотаций и поэтому возникает некая двусмысленность при прочтении.
Я бы сказала, что ДЛЯ спора нет предмета и надо переписать. Но подобный спор возникает с неуклонным постоянством и, честно говоря, это изрядно поднадоело.
Добрый день, Ира.
Это всего 4-ре строки.
Можно переписать 100 раз - всячески и разнообразно.
У спора нет предмета. Вот я и намекнул.
А остальное и так сойдет, да, Владислав? Там и тут. Детки Христу воздают. Это будет Стивенсон у нас?
Добрый день, Елена.
Подумалось - если написать:
...Христу молитвОЙ воздают.
- то и спорить будет не о чем..
Спасибо.
Алена, я поддерживаю рекомендацию Сергея Елене.
А Ваша реплика - это троллинг в чистом виде.
Елена, слушайте Сергея, он в этом большой спец. да что там говорить, он спец во всем.!
воздают хвалу и благодарение. и поклонение.
а это и есть молитва (хвала и благодарение за хлеб)
возможно это словоупотребление устаревшее, поэтому и не на слуху (у людей нерелигиозных).
Спасибо, Сергей. Но Вы неправы, что так не говорят по-русски. Говорят. И уж точно - пишут. Примеры в тех ссылках, что в моём ответе Ирине. Вполне достойные православные сайты, как мне кажется. (хотя, я не специалист в этих молитвенных вопросах).
бодрого дня, Ирина,
а если Алена приведет выдержки из словаря:
Воздать Высок. Оказать, совершить что-л. (в ответ на чьи-л. слова, действия и т.п.);
(или молитву не совершают?)
а сытный это не только Хорошо насыщающий (о еде, пище).
но и Характеризующийся обилием, избытком продуктов питания.
Значит, слишком много примеров некорректного словоупотребления кругом и они сбили меня с праведного пути...