К омментарии

Странно, стоило сказать мне, что это просто мило, так сразу набросились на 4 строчки, как саранча на поля. Сколько здесь слабых переводов, неумелых, которые потом на главной странице красуются, и все молчат. А здесь сколько спецов в церковной лексике сразу появилось. Надо тоже отметиться, раз редактор высказался. Чинопочитание в России неистребимо. Так и в рекомендации потом попадёшь, вместе с друзьями редактора, коль поддержишь мнение.

Елена, большое спасибо за отзыв и замечания,
да, автор такой, не раз призывавшийся на службу, отказался со словами: «Олень (неотесанный деревенщина) по природе, сам по себе веселюсь свободно и спокойно, к титулам и жалованью не стремлюсь». :)

попробую убрать двусмысленность, и правку сделаю; пожалуй, так и лучше, признательна,

Завидую этому китайскому эскапизму!


Читая стихотворение, ощущаешь, как качается лодочка, а ты лежишь на дне ее, уставившись в небо...

Вот только по двум местам есть замечания.
1. Отвязана лодка пустая моя.  - Я сначала представила себе, что он отвязал свою лодку и пустил ее одинокую, пустую,  в плавание.  Потом сообразила, что он сам тоже был в этой лодке.
2.  в строке "коль могу переждать волну"  я бы убрала коль и сделала просто "смогу переждать волну". 

Очень хороший перевод, Сергей. 

Все к месту: три сестрицы-богини, лобызать, выпивон ... Так и представляется веселое гуляние молодых парней, живущих одним днём.  (как хочется там оказаться, пусть даже в образе вакханки :)) ) 

Дата и время: 17.03.2022, 23:15:20

Вы привели очень правильную мысль Гадамера, а многообразие нарративов -признак естественности свободы, внутренней правоты слова

Дата и время: 17.03.2022, 22:51:47

Спасибо Вам, Мариян!

Ваше мнение, особенно после знакомства с Вашими замечательными стихами, мне особенно дорого .Почувствовала, как верно и глубоко Вы понимаете и жизнь, и поэзию.

Стихотворение моё , конечно, неоднозначно для восприятия: слишком сильная в нём экспрессия – у нас это не приветствуется. Написала текст около десятка лет тому назад под влиянием своего личного, немного переработала, но всё-таки, кмк, какая-то стилистическая неоднородность чувствуется в нём. Кроме этого, по- моему, интенция текста  несколько смазывает нарратив . По мнению Ганса Гадамера( немецкого философа) , истинная свобода реализует себя именно через многообразие нарративов : « всё,  что является человеческим, мы должны позволить себе высказать».

Мариян, если Вас впечатлил  мой текст, значит, я в какой-то мере достигла своей цели.

С глубоким уважением, Вера.

Дата и время: 17.03.2022, 18:54:18

Вот именно!
Совершенно справедливое прочтение этого незамысловатого стишка.
К сожалению, лирика тут какая-то не полюбовная.
Спасибо, Яков!

Дата и время: 17.03.2022, 18:02:03

очень сильно, скорбно, подлинно 
В таких случаях говорят: до мурашек
С уважением

- "пашол нафик", как говаривал наш общий, ныне покойный друг... :о((bg

- это риторический вопрос... "погугли" и разъясни всем, что оно такое... :о)))bg
ты же гуглист старый и умелый...

- ага... помстилось тебе всё... а ты любишь советы раздавать без соответствующей просьбы... подводит тебя же, доброта твоя непомерная... :о))bg

- надобно разбиться на группы, и писать друг-дружке дифирамбы, занеся противную сторону в игнор... как это делается на Стихире... там в междусобойчиках хвалебных комментариев хучи туевы...

- поэзия вокруг, г-н Сутоцкий, и в вашем лице тоже, многоуважаемый член...

- интересно, а чем бы кичились "патриоты", не будь в стране ресурсов?..

- не учи учёного, Серго, поешь грача печёного...

Да, Алена. Это троллинг и флуд. И терпеть это больше нельзя.

Но подобный спор возникает с неуклонным постоянством и, честно говоря, это изрядно поднадоело.
--
Ирина, а Вы повесьте на входом в рубрику предупреждение: "мнение редактора -- есть истина в последней инстанции", и тогда никаких споров не будет...
ой, а это тоже троллинг, считается? или флуд? или и то, и другое? -- забаньте меня, Ирина, сколько можно это терпеть уже, в самом деле.

Дата и время: 16.03.2022, 18:37:04

Я написала второй вариант двух последних строчек:

или второй вариант двух последних строк:

И детки в нем хвалу поют
Во всех местах, где Бога чтут.

Елена, по поводу православных сайтов, которые Вам кажутся "вполне достойными".

 По первой Вашей ссылке - на той же странице читаем «В такие минуты пресвятой Саваоф смотрит на человека и воздает ему по заслугам».

 На этом же сайте есть раздел, опровергающий страницу с молитвами перед иконой Бога Саваофа, ссылку на которую Вы привели,  и там повествуется о том, что такие иконы не каноничны. https://pravoslavy.ru/ikony/boga

Есть вполне легитимный сайт https://www.pravoslavie.ru/, сравните их доменные имена.

 В интернете есть масса левых сайтов, где полно ереси всякой.

Вторая ссылка http://116.202.101.39/lawbooks-news.ru. Какой же это православный сайт, если там  присутствует рубрика «Астрология»? ))

По третьей ссылке устная речь человека, пусть и в сане.
Разве это источники?

Источником литературного употребления слова могут являться  основные словари,  с комментариями и пометками (арх., простореч.), а также с перечислением контекстуальных случаев употребления.
 В архаичном употреблении и в соответствующем контексте употребление сочетания «воздать молитву», может быть, и уместно.
А вот в Св. Писании - посмотрите здесь, к примеру https://allbible.info/search/#!prettyPhoto[iframes]/0/  - воздать преобладает в значении: воздать хвалу, по заслугам, воздать возмездие, воздать скорбью...  
У Вас  слово «воздать» имеет одну из преобладающих в современном языке коннотаций и поэтому возникает некая двусмысленность при прочтении.

Я бы сказала, что ДЛЯ спора нет предмета и надо переписать. Но подобный спор возникает с неуклонным постоянством и, честно говоря, это изрядно поднадоело.

Добрый день, Ира.
Это всего 4-ре строки.
Можно переписать 100 раз - всячески и разнообразно.
У спора нет предмета. Вот я и намекнул.

А остальное и так сойдет, да, Владислав? Там и тут. Детки Христу воздают. Это будет Стивенсон у нас?

Добрый день, Елена.
Подумалось - если написать:
...Христу молитвОЙ воздают.
- то и спорить будет не о чем..
Спасибо.


Алена, я поддерживаю рекомендацию Сергея Елене.
А Ваша реплика - это троллинг в чистом виде. 

Елена, слушайте Сергея, он в этом большой спец. да что там говорить, он спец во всем.!

воздают хвалу и благодарение. и поклонение.
а это и есть молитва (хвала и благодарение за хлеб)
возможно это словоупотребление устаревшее, поэтому и не на слуху (у людей нерелигиозных).

Спасибо, Сергей. Но Вы неправы, что так не говорят по-русски. Говорят. И уж точно -  пишут. Примеры в тех ссылках, что в моём ответе Ирине. Вполне достойные православные сайты, как мне кажется. (хотя, я не специалист в этих молитвенных вопросах). 

бодрого дня, Ирина,
а если Алена приведет выдержки из словаря:
Воздать  Высок. Оказать, совершить что-л. (в ответ на чьи-л. слова, действия и т.п.);
(или молитву не совершают?)
а сытный это не только Хорошо насыщающий (о еде, пище).
но и Характеризующийся обилием, избытком продуктов питания.

Значит, слишком много примеров некорректного словоупотребления кругом и они сбили меня с праведного пути...