Добрый день, Владимир Михайлович! Обращение безусловно к женщине, с которой автор давно расстался. Картинка всем нам знакома: старушка в кресле у очага (камина), клюёт носом, в руках её книга стихов того, кто любил её когда-то. И вдруг она вспоминает, каким был её взор в те дни. Кстати, вот это "shadows deep" очень сложно перевести. Это не тень в камине. Это тени в глубине её глаз. У Сухарева Сергея Леонидовича замечательный перевод. Он в избранном заслуженно. Ещё Ира Бараль перевела. И ещё некая Корди). Переводов много. А я поздравляю Вас с юбилеем! Пусть Вас любят родные, окружают Вас заботой и теплом. Пусть в доме всегда звучит поэзия!
Несколько дней читала, перечитывала вновь и вновь. Не буду называть авторов, дабы не обижать: одна из статей показалась мне пустой совершенно, ничего не сказавшей о языке; ещё одна статья - сплошное словоблудие, любование собой на фоне "красноречивого" рассуждения о языке; остальные - довольно разноплановые, порой глубокие, хотя и не безальтернативные мнения - задели, дали новую пищу для размышлений. Спасибо, что публикуете такие статьи, всегда интересно узнать, что твориться в умных головах).
Истина в том, что сонет посвящен юношеской любви Йейтса Мод Гонн. Но и без этого знания вторая строфа подлинника не оставляет сомнений. Этот сонет переводили и другие переводчики, кроме перечисленых Вами. Прекрасно перевел Кружков.
Ирине Бараль Я привёл имена других переводчиков. Двое говорят о пожилой женщине, один о старике. Чтобы докопаться до истины, нужно собрать побольше квалифицированных откликов. С уважением. ВК
Спасибо,
Ирина. Страсти и ужасы у Лавкрафта остались в прозе. А здесь доминируют абсурд
и ирония. Поэзию Эдгара По переводили у нас самые именитые мастера, а его
последователю не повезло, хотя Лавкрафт тоже скорее поэт, чем армированный
прозаик. Надо исправлять положение. Но где же именитые мастера? Ехидный хохот не
смолкал в ушах, и за спиной я слышал
чей-то шаг.
Нет-нет, это мои слова, но мне показалось, что мудрствую лукаво, не надо залезать так глубоко в текст, искажая грубым суждением суть поэтического создания. Ох, пафосность погубит меня!
Вы знаете, я в курсе, что нет в оригинале лутрофоры, но и
в моём русском названии, специфицирующем описываемый предмет, нет ни
искусственности, ни «насилия
над русским языком, над традицией», поскольку в русском языке наравне
существуют лутрофора и лутрофор… и не собираюсь я ничего и никому доказывать,
ни грамотным, ни безграмотным, ни редакторам, ни издателям:) Разве я здесь что-то доказываю? Я просто-напросто высказалась выше, почему я "уконтрапупила" оксфордскую Греческую вазу в качестве перевода английской Урны...
Но Вы правильно подметили: картинку «без точного названия самого сосуда»
скалькировал сам Китс и вдохновился на Оду.
О да! Можно "Владимир тут гонял чаи" , хотя не всякий из нынешних молодых поймёт о ком речь (а хотелось бы!) . А с перегонкой весело получилось :) Цой тут вполне даже на месте , ибо жив)
спасибо! а на мыло пришла рецка с др. текстом - "два мира, два полноправных, а там, дальше, их бесконечное число". а здесь про лак ну речь всегда об игре светотени и ее отражениях в сознании,
на бумаге, на холсте и проч.
и они все множатся и множатся, в дурную бесконечность
Вавилонской библиотеки
а ведь все сводится к простенькой конструкции типа camera obscūrа)
завораживает, однако)))
осспадя, да еще шрифты сами меняются... дас ист фантастиш
спасибо! особенно впечатлила ускоренная прокрутка фильма: прошла секунда - и первоклашка вырос из одежки, еще пара секунд - и уже старость, уже плоть в роли одежды, из которой мы выросли...
Александр, нравятся мне Ваши мистификации, так и хочется крикнуть: "Мотор!" Пара замечаний: "и с чуть хмельною головой", "зима - на.." - при таком ёмком изображении рифму бы почётче, "Тут Маяковский гнал чаи" - Вы хотели сказать "гонял", гнал бы он что-нибудь другое, да и то вряд ли сам. Строчка выбивается, то Вы в компании (Цой перепутал измерения малость), а Маяк, похоже, в Ваше отсутствие пришел проверить результат перегонки. )
Ну а то, что аллюзорно и невидимо здесь присутствует Блок (даже тень Хармса мелькнула за углом), мне как раз импонирует.
Елена, спасибо! Много воды утекло, при новом интерфейсе сайта исчезли мои ответы на отклики, посвящение я сняла сама, но добрая память от встречи с поэзией, благодаря которой это стихотворение появилось, осталась...
К омментарии
Хорошо, Ирина Ивановна.
Ира, очень точно и легко. В концовке очень удачная тональность. Поздравляю!
Добрый день, Владимир Михайлович!
Обращение безусловно к женщине, с которой автор давно расстался. Картинка всем нам знакома: старушка в кресле у очага (камина), клюёт носом, в руках её книга стихов того, кто любил её когда-то. И вдруг она вспоминает, каким был её взор в те дни. Кстати, вот это "shadows deep" очень сложно перевести. Это не тень в камине. Это тени в глубине её глаз.
У Сухарева Сергея Леонидовича замечательный перевод. Он в избранном заслуженно. Ещё Ира Бараль перевела. И ещё некая Корди). Переводов много.
А я поздравляю Вас с юбилеем! Пусть Вас любят родные, окружают Вас заботой и теплом. Пусть в доме всегда звучит поэзия!
Несколько дней читала, перечитывала вновь и вновь. Не буду называть авторов, дабы не обижать: одна из статей показалась мне пустой совершенно, ничего не сказавшей о языке; ещё одна статья - сплошное словоблудие, любование собой на фоне "красноречивого" рассуждения о языке; остальные - довольно разноплановые, порой глубокие, хотя и не безальтернативные мнения - задели, дали новую пищу для размышлений. Спасибо, что публикуете такие статьи, всегда интересно узнать, что твориться в умных головах).
Истина в том, что сонет посвящен юношеской любви Йейтса Мод Гонн. Но и без этого знания вторая строфа подлинника не оставляет сомнений.
Этот сонет переводили и другие переводчики, кроме перечисленых Вами. Прекрасно перевел Кружков.
Ирине Бараль
Я привёл имена других переводчиков. Двое говорят о
пожилой женщине, один о старике. Чтобы докопаться до истины, нужно собрать побольше квалифицированных откликов. С уважением. ВК
Здравствуйте, Владимир Михайлович. Все же такая трактовка кажется странной: речь в стихотворении все-таки о женщине.
Правильная мысль всегда найдёт голову для выражения (не обязательно умную - это я не про Дикинсон, конечно). Спасибо!
Спасибо!
Большое спасибо за отзыв!
Не берег увидеть, но продержаться как можно дольше на плаву поможет точно. Хотя, конечно, "каждый выбирает по себе")
Спасибо, Ирина. Страсти и ужасы у Лавкрафта остались в прозе. А здесь доминируют абсурд и ирония. Поэзию Эдгара По переводили у нас самые именитые мастера, а его последователю не повезло, хотя Лавкрафт тоже скорее поэт, чем армированный прозаик. Надо исправлять положение. Но где же именитые мастера? Ехидный хохот не смолкал в ушах, и за спиной я слышал чей-то шаг.
Строго говоря, ничего не спасёт ((
Не останавливаться никогда...да, наверно, только это и спасёт)
Будь в полной готовности
Принять, что ни случится, —
И тяжесть в своей многотонности
Нечаянно испарится.
Как удивительно. У Эмили Дикинсон я встретила ту же мысль. Великие умы сходятся?
Какие страсти Вы переводите, Андрей! Стадо бестий симпатичное )
Благодарю, Семён!
почти адвайта
в качестве названия даже больше подошло бы)
палец вверх и спасибо!
Нет-нет, это мои слова, но мне показалось, что мудрствую лукаво, не надо залезать так глубоко в текст, искажая грубым суждением суть поэтического создания. Ох, пафосность погубит меня!
Да-да, поэзия всегда чудесна. Спасибо Вам!
Дорогой Александр, much ado about nothing...
Вы знаете, я в курсе, что нет в оригинале лутрофоры, но и в моём русском названии, специфицирующем описываемый предмет, нет ни искусственности, ни «насилия над русским языком, над традицией», поскольку в русском языке наравне существуют лутрофора и лутрофор… и не собираюсь я ничего и никому доказывать, ни грамотным, ни безграмотным, ни редакторам, ни издателям:) Разве я здесь что-то доказываю? Я просто-напросто высказалась выше, почему я "уконтрапупила" оксфордскую Греческую вазу в качестве перевода английской Урны...
Но Вы правильно подметили: картинку «без точного названия самого сосуда» скалькировал сам Китс и вдохновился на Оду.
Спасибо
спасибо Вам, Сергей )
Возможно и так. Подумаю. Спасибо!
Цой жив, как живы и все перечисленные. )
И как некий выход: "И здесь Маяк гонял чаи..."
Фамильярность и почтение в одном флаконе.
...попробовала, пытаюсь привыкнуть)
О да! Можно "Владимир тут гонял чаи" , хотя не всякий из нынешних молодых поймёт о ком речь (а хотелось бы!) . А с перегонкой весело получилось :) Цой тут вполне даже на месте , ибо жив)
спасибо!
а на мыло пришла рецка с др. текстом - "два мира, два полноправных, а там, дальше, их бесконечное число".
а здесь про лак
ну речь всегда об игре светотени и ее отражениях в сознании, на бумаге, на холсте и проч.
и они все множатся и множатся, в дурную бесконечность Вавилонской библиотеки
а ведь все сводится к простенькой конструкции типа camera obscūrа)
завораживает, однако)))
осспадя, да еще шрифты сами меняются... дас ист фантастиш
спасибо!
особенно впечатлила ускоренная прокрутка фильма: прошла секунда - и первоклашка вырос из одежки, еще пара секунд - и уже старость, уже плоть в роли одежды, из которой мы выросли...
Александр, нравятся мне Ваши мистификации, так и хочется крикнуть: "Мотор!"
Пара замечаний:
"и с чуть хмельною головой",
"зима - на.." - при таком ёмком изображении рифму бы почётче,
"Тут Маяковский гнал чаи" - Вы хотели сказать "гонял", гнал бы он что-нибудь другое, да и то вряд ли сам.
Строчка выбивается, то Вы в компании (Цой перепутал измерения малость), а Маяк, похоже, в Ваше отсутствие пришел проверить результат перегонки. )
Ну а то, что аллюзорно и невидимо здесь присутствует Блок (даже тень Хармса мелькнула за углом), мне как раз импонирует.
Елена, спасибо!
Много воды утекло, при новом интерфейсе сайта исчезли мои ответы на отклики, посвящение я сняла сама, но добрая память от встречи с поэзией, благодаря которой это стихотворение появилось, осталась...