не-не, Владимир, как можно, кто же пьяный идет падать в цветы? сначала ими полюбоваться надо, поднять чарку-другую в цветущем саду... а после можно и в трактир, догнать..ся как бы заходящую луну, что-то вроде того :)
спасибо!

- в каждой шутке есть доля шутки... а propos, я не такой уже и юморист, как вам представляется...

До сих пор я считал, что у Вас чувством юмора всё в порядке)
Ведь реплика Александра это явный розыгрыш.

- пардоньте, Пётр, но на этот случай в своё время была 10-ти балльная система оценок...

И по увеличению их количества тоже?
К примеру, поставил Вам кто-то лайк или дизлайк, но это он может сделать только один раз. А вдруг ему очень понравилось(или не понравилось) Ваше произведение? Вот тут бы Ваша программа была очень кстати.

Благодарю, Владимир. Не странно, нет. Совпадает с восприятием жизни, если понятно излагаю... Графика, да. Но, может, не средневековая, а скорее - почеркушки-завитушки вроде пушкинских... Вот, опять Пушкин, куда деться... )

По просьбе трех авторов помог им установить программу по дешифровке дизлайкеров. Процесс пошел!

Дмитрий, не хочется прерывать ваше с бомжом приятное времяпрепровождение, но между первой и второй бывает только один перерыв :))

Сердечно Вас благодарю, Владимир!

Какая пушкинская легкость, какое очарование! Спасибо.

Яков (правильно?), я не читаю на немецком (по поводу Вашей ссылки), мне достаточно поэзии, прозы и эссеистики Рильке, чтобы немного (!) понимать его отношение к Богу.

 Замечу, что все наследие, включая эпистолярное, не сможет во всей полноте показать (нам, людям разным, которые сами мало в чем разобрались) отношение человека с Творцом, а у творца с Творцом отношения особые. Это довольно интимная сфера, а стихи или проза (детские "Рассказы о Господе Боге" его, например, или показавшиеся Вам фривольными (простите, что м.б. недопоняла) его евангельские сюжеты, а на самом деле призванные замаскировать пафос и трепет), - не что иное как маски, сквозь прорези которых видны живые глаза. Образно говоря. К слову, вся настоящая поэзия такова. Это шифры, коды и иносказания.
И конечно, дерзкая тема сотворчества с Творцом превалирует. Вы, полагаю, читали его "Письма молодому поэту"? Приведу цитату из статьи Рильке "Об искусстве". Решила убрать, чтобы не разрывать ленту обсуждений.

Если можно так сказать,  Р. человек мультикультурный.. И что это за "христианские оковы", когда поэт, столько проживший в России, узнавший ее культуру и своеобразно воспевший ее, не мог не знать, Кто есть истина, путь и жизнь и что именно эта истина дает свободу ("Иго мое благо и бремя мое легко")?

Мы не станем спорить по таким вопросам.

 Есть еще переписка с Цветаевой (письма опубликованы против ее воли (но мораторий закончился)).

И хоть мне ее было читать неловко, но свет на мировоззрение Р. они тоже проливают...

 Мой ответ Сергею Крынскому - это ответ и Вам.

И моё Вам, Николай, расположение).

Добрый день, Марья.
Если Вы - Марья, конечно...
Не удержался (надеюсь, Сергей извинит) - я кратко.
Когда я вижу -

- хочу напомнить именно Вере, на всякий пожарный - пропорция бывает прямая и обратная...

- титанически изложено, Вер, нет базара...

- хотелось бы конечно знать рилькино мнение, но как по мне, то пафосно чрезвычайно...

Выпукло, монументально - под стать гравюре).

Вера, спасибо Вам!

Здравствуйте, Сергей. Я попросила привести подстрочник, конечно, не для того, чтобы сделать свой перевод.

 Моя первая ремарка касалась лишь правильного словоупотребления в Вашем переводе, но неожиданно тема оказалась шире...

При чтении стихотворения Рильке в переводе Константина Богатырева у меня не возникло никаких затруднений в понимании. Этот переводчик принадлежал к тому поколению людей, образование которых (в сравнении с нашим советским и постсоветским) в сочетании с типичной судьбой (осужден и отбывал наказание в лагере по доносу) давали им, кроме понимания языка и живого общения с его носителями - писателями, еще и глубокое понимание жизни.  Эти люди многие знания восприняли не только из книг - а из культуры прошлых поколений, от близкого круга. И библейские тексты они знали и понимали прекрасно.

 В данном стихотворении Рильке речь идет именно о монашеском пути, короче сказать - прамонашеском. Даже если предположить, что конкретного адресата нет, атрибуты аскетического духовного пути узнаваемы.

 И тут не уход от терзаний по-Вашему, а сознательная встреча с ними.

 Речь идет об искушениях и добровольном умерщвлении плоти, обете молчания.  Почему я и вспомнила - столь яркий пример жития преп. Антония Великого, изведавшего ужас нападений страстей всех мастей. Темная келья, с окошечком...

 Но, повторюсь, возможно, это и обобщенный образ.

 Как только подвижник встает на такой путь, против него ополчается тьма.

 Рядовой грешник-обыватель вряд ли вызовет ее интерес (это и так готовое блюдо), тем более, что он измельчал (мелкий грешник пошел, "поживиться нечем" - вспоминаем тост беса Баламута в блестящем изложении К.-С.-Льюиса):).

Многие подвижники не выдерживают и отпадают, а верные проходят (неизбежно!) через скорбь богооставленности. Дойдя до своих пределов и оставшись верными, как Иов, они вдруг сподобляются того, что сами постигают Божественную природу - через страдания и отречение от мира, но сохраняя верность и упование.  Это называется обожение. (В моем примитивном изложении это звучит крайне упрощенно.)

 Все это есть в переводе Богатырева.  

И здесь, в Вашем подстрочнике Вы правильно употребили "за то", а не "зато", как в своем переводе. Выше я об этом написала  - " не вопреки, а благодаря".

В Вашем подстрочнике для меня маячками подсвечены ключевые слова. Так слово "возлежать" с Женихом - отсылает нас к Тайной вечере, где ученики возлежали за последней земной трапезой Учителя.

И здесь очень к месту (как Вы подсказали, что в немецком это идиома), стих заключительного Псалма "всякое дыхание да хвалит Господа".

И вот как я понимаю это место. Буквально: "только пройдя все страдания, он испытал счастье самому стать Богом (постичь Божественную природу), испытывая ко всему сущему всеобъемлющую Божью любовь - нежность (держа всякую тварь в своих руках, как Бог), вливаясь в сонм славящих Бога".

 Тут при одной, очевидной для меня, сути может быть разная словесная аранжировка.

Когда я пыталась понять заключительную строфу Вашего перевода, меня терзали смутные сомнения, что определяющим словом к обороту является не нежность (её сложить, как череду), как Вы объяснили, а именно "он" (он, как и всякое создание (дыхание - в значении душа), славящее Господа. У Вас - череда созданий), и тогда падежное окончание было бы правильным (опустив уместность злополучной череды), но Вы разбили предложение и вставили несколько оборотов, допустив стилистическое нарушение. Поэтому и возникла словесная каша.

 Я не знаю грамматики нем. языка и ее отличия от русского. Но в русском языке недопустима чехарда оборотов, когда не найдешь концов, грубо говоря.

 На другие комментарии отвечу позднее, и вчера день был очень плотный, хотя и светлый. Подчеркиваю, что никому ничего не навязываю, излагаю свое видение и не более того.

Понравилось, Владимир). Что-то средневековое, как ни странно, гравюрно-литографическое померещилось мне)

)))

Спасибо, Марк! Рад, что немного повеселил.
А это письменник на французском наречии...))

Хорошее 4стишие. Твоё?

Ну да, есть у этого слова и просторечный вариант, но мне здесь интересней было всунуть рифму консонансную.

как выяснилось, любимому экривану

моего в меру щасливава децтва

вчера стукнуло двести двадцать.

как можно было не отметить?

- иным дуракам зачастую везёт... но я думаю сильно завидовать этому не стоит... тем паче, утверждение-то голословное...  :о))bg

- пожалуй я последую вашнему мудрому совету, Сергей, хотя лир. герои мои сами зачастую и резковаты в оценке своих ценителей... :о))bg

Добрый вечер, Ольга!

Упомянутую мной статью Ольги Седаковой можно прочитать на её сайте (переход по ссылке):  Всё во всех вещах. О Франциске Ассизском (olgasedakova.com) . 

С благодарностью,

ВМ

Спасибо за Вашу поддержку  и понимание, дорогой Марк! Они для меня очень ценны.
С искренним уважением,
В.А.

Спасибо, дорогая Вера! И Вам желаю успеха в Ваших поэтических исканиях!