Сергей Леонидович сказал однажды (и в жж есть заметка), что считает лучшим стихотворением, написанном на русском языке, "Завещание" Михаила Юрьевича Лермонтова. "если спросит кто-нибудь" ...
Наталии Корди Большое спасибо за отзыв. Читал стихи Иосифа Бродского. Восхищался виртуозной замысловатостью некоторых из них. Перечёл "Жди меня" Константина Симонова. Восхищён простотой и трогательностью. Прекрасное многообразно. У нас всегда есть выбор. ВК
Алена, приходится задавать вопросы, архаика - моя давняя любовь). Вы знаете, разные традиции паутиной (в хорошей эмоциональной окраске, как английское "web" ) опутывают ментальное пространство Земли, а в точках их пересечения и есть, кмк, концентрация высшей мудрости.
Ваш рассказ о гуй, опять-таки, навел на размышления.)) У финнов и карелов дух-покровитель, связанный с предками, дух леса Хийси имеет также неоднозначную коннотацию... Он как бы не совсем уж добр и светел)). Ну а с введением христианства его прям чертом стали малевать. Но ведь в более древние времена камни-сейды, посвященные предкам, назывались "сады Хийси". Удивило то, что у китайцев это тоже сила неоднозначная..
Ладно, не буду злоупотреблять Вашим гостеприимством, спасибо за такую интереснейшую наводку).
Мария, вопрос интересный, конечно, хотя я тоже специально не разбиралась. в одном из стишков встретилась пара 鬼神 - гуй и шэнь - злые и добрые духи. гуй переводят как демоническое: нечистая сила, привидения, но и духи (гор, рек), души предков, и как нечто гениальное, сверхъестественное; шэнь -- тоже сверхъестественное, чудесное, божественное, добрый дух, духовное начало в человеке. в даосских практиках шэнь -- одно из "трех сокровищ": Цзин, Ци и Шэнь (精, 气, 神) - телесная сущность, жизненная сила и дух. конечно не выгнать, если Вы такие захватывающие темы всегда поднимаете )))
Спасибо за высокую оценку и за Ваш рассказ об отце. Мне кажется, из таких воспоминаний о воевавших родителях можно было бы составить целую книгу, которая смогла бы помочь понять, что и как это было. Меня иногда посещают образы послевоенных лет, когда я еще ребёнком, будучи еженедельно с отцом в бане, воспринимал как будничное покалеченные с глубокими рубцами тела моющихся мужиков, которые потом розощёкие после парной, как ни в чем не бывало, попивали пивко, скачиваемое из больших бочек дородной буфетчицей.
Не хочу Вас убеждать в своей точке зрения, но совсем не все равно, умрет ли человек в паническом ужасе от руки злодея, или спокойно и умиротворенно в своей постели. Если у.г. душа застрянет в промежутке, не дойдет до места суда, ее там или хищники сожрут, или сама она превратится в голодного духа, которого потом зачистят.. Вообще, лучше еще при жизни подготовить свое сознание к переходу, это может помочь, но и это не дает гарантий.. Опубликуйте стихо, с интересом почитаю).
Для меня смерть - это разлучение тела и души. Тело истлевает в земле, а душа идет в такое место, где ей придется отвечать на многие вопросы, связанные с прожитой жизнью. С этой точки зрения все равно как умереть. У меня об этом есть стихотворение, которое пока неопубликованно. "Какою смертью умереть / Не все ли нам равно". То, о чем Вы пишете, мне мало знакомо.
Очень закономерный вопрос. Добрый вечер. Сведение советских войск только к российским войскам или замена советского на "российское" отражает сегодняшнюю идеологему "СССР = Россия". В советском "афганском" контингенте белорусов было около 30 тысяч. Украинцы, узбеки и другие народы СССР.
Для меня важна эстетическая составляющая, представленная формой. Но в этом случае наши предпочтения ничего не решают: без чистой рифмы нет сонета - это аксиома.
Алена, Star walk - это такая программа для любителей глазеть на звездное небо). Можно наблюдать на экране телефона карту неба из той точки, где человек находится в настоящий момент, и обнаруживать все созвездия и планеты на настоящем небе. Светила тоже видны - как Луна, например, восходит над линией горизонта. Очень занимательно. Хоть в Дом Пионэров отправляй). По поводу "тучки", может быть, может быть... Наверное, "облако" подходит для светлых волос, т.к.они более легкие и тонкие. Но все равно как-то непривычна для русскоязычного уха эта тучка).
Не думаю, что животная душа - это тень.. Наверное, это аналог "фюльгьи" в скандинавском представлении о строении души. Душа-животное. Говорят, что у красивых женщин это - лебедь. А у воинов - медведь, волк, бык или тому подобные брутальные животные). Хотя, может быть, и не со скандинавами надо параллели искать. В Каббале, вроде, есть что-то про животную душу. Но я не знаток, если честно. Хотя все равно не тень, это стопудово. А сколькими "душами" обладает человек по китайскому представлению о строении души? Эх, приду в гости, потом меня не выгнать))).
Cергею Шестакову Большое спасибо за указанную опечатку. - Озорная опечатка - провокатор беспорядка. Уронил её в тетрадку - и стишок сварился всмятку. -
Вы ж вслед нашли ещё немалую оплошку: и в канадском переводе не в порядке что-то вроде - Увы ! - неполная шеренга в первом взводе. Как быть ? - Так растянул всю строчку, как гармошку ! ВК
Геннадий, наверное мы по-разному понимаем, что есть смерть, умирание... Для меня это переход, который длится определенное время (по разным традициям от 49-ти до 70-ти дней). И от орудия суть зависит очень даже.. Конечно, прецедент был, и от ядерного взрыва уже погибли мгновенно ок.80 тысяч человек в Японии, но это ничто по сравнению с масштабной ядерной войной. Боюсь, что это было бы совершенно нечто новое..
Мой опыт ограничен, но все "афганцы", с которыми я лично знаком, русские, и они никак не связаны со Средней Азией. Думаю, что Ваша мысль о том, что в афганском походе принимал участие только Среднеазиатский регион, не соответствует действительно. Я житель Москвы, и только случайно не попал в Афганистан.
Мария, спасибо! насчет программы не могу сказать, даже про Star walk не слышала, нашла только в Вики карты звездного неба с кит. созвездиями https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0... Небесный Хлев там под названием Куй 奎宿 :) тучка-облако волос (прическа с узлом) часто встречается в кит. поэзии, тучка по идее ассоциируется с черным цветом (волос), встречается и в переводах ("Словно туча - прическа, как заря твои щеки..."), но момент спорный, конечно. согласна насчет обид. но надо заметить, что в оригинале речь про "животную душу По" (тень?), по даосским понятиям есть еще "разумная душа Хунь" (дух?).
Можно превратить человека в пыль за пару секунд. Ядерным взрывом, например. В этом случае, моего воображения не хватает, что с ним произойдет в посмертии.. Все-таки, для развоплощения нужна опора на физическое тело.
Текст этот я написал давно на Фейсбуке ещё, где Виктор с Сергеем подтвердили тогда эту виртуальную встречу в столовке. Так что праздник уже не испортить никому.
Интересный вариант получился... Не буду уже конкретизировать, чтобы не вызвать очередную волну споров. Вы и сами знаете все плюсы и минусы Вашего перевода. Только очепятку поправьте, плиз: Цвтущий... Хорошего дня! С бу, СШ
СпасиБо, Владимир Михайлович! Да, Геррик высоко ценил дружбу с Клипсби Крю... Без покровительства сэра, пожалуй, и "Геспериды" бы не написались... Здоровья, здоровья, здоровья! С бу, СШ
К омментарии
Александр, почему Вы решили, что в этой стране никто, кроме Вас, о любви и смерти ничего не знает? А стихи сработаны хорошо.
Сергей Леонидович сказал однажды (и в жж есть заметка), что считает лучшим стихотворением, написанном на русском языке, "Завещание" Михаила Юрьевича Лермонтова.
"если спросит кто-нибудь" ...
Наталии Корди
Большое спасибо за отзыв. Читал стихи Иосифа Бродского. Восхищался виртуозной замысловатостью
некоторых из них. Перечёл "Жди меня" Константина
Симонова. Восхищён простотой и трогательностью. Прекрасное многообразно. У нас всегда есть выбор. ВК
Мне понравилось стихотворение, Владимир Михайлович. Простое и трогательное.
Мария, вопрос интересный, конечно, хотя я тоже специально не разбиралась. в одном из стишков встретилась пара 鬼神 - гуй и шэнь - злые и добрые духи. гуй переводят как демоническое: нечистая сила, привидения, но и духи (гор, рек), души предков, и как нечто гениальное, сверхъестественное; шэнь -- тоже сверхъестественное, чудесное, божественное, добрый дух, духовное начало в человеке. в даосских практиках шэнь -- одно из "трех сокровищ": Цзин, Ци и Шэнь (精, 气, 神) - телесная сущность, жизненная сила и дух.
конечно не выгнать, если Вы такие захватывающие темы всегда поднимаете )))
Спасибо за высокую оценку и за Ваш рассказ об отце. Мне кажется, из таких воспоминаний о воевавших родителях можно было бы составить целую книгу, которая смогла бы помочь понять, что и как это было. Меня иногда посещают образы послевоенных лет, когда я еще ребёнком, будучи еженедельно с отцом в бане, воспринимал как будничное покалеченные с глубокими рубцами тела моющихся мужиков, которые потом розощёкие после парной, как ни в чем не бывало, попивали пивко, скачиваемое из больших бочек дородной буфетчицей.
Не хочу Вас убеждать в своей точке зрения, но совсем не все равно, умрет ли человек в паническом ужасе от руки злодея, или спокойно и умиротворенно в своей постели. Если у.г. душа застрянет в промежутке, не дойдет до места суда, ее там или хищники сожрут, или сама она превратится в голодного духа, которого потом зачистят..
Вообще, лучше еще при жизни подготовить свое сознание к переходу, это может помочь, но и это не дает гарантий..
Опубликуйте стихо, с интересом почитаю).
Для меня смерть - это разлучение тела и души. Тело истлевает в земле, а душа идет в такое место, где ей придется отвечать на многие вопросы, связанные с прожитой жизнью. С этой точки зрения все равно как умереть. У меня об этом есть стихотворение, которое пока неопубликованно. "Какою смертью умереть / Не все ли нам равно". То, о чем Вы пишете, мне мало знакомо.
Очень закономерный вопрос. Добрый вечер.
Сведение советских войск только к российским войскам или замена советского на "российское" отражает сегодняшнюю идеологему "СССР = Россия". В советском "афганском" контингенте белорусов было около 30 тысяч. Украинцы, узбеки и другие народы СССР.
Для меня важна эстетическая составляющая, представленная формой. Но в этом случае наши предпочтения ничего не решают: без чистой рифмы нет сонета - это аксиома.
Строки потому не гладки, что строчились без оглядки!
У Вас, Владимир Михайлович, в канадском стихотворении в одной строке размер сбился! Никто не замечает, а я, полуслепой, узрел...🤓
Хорошего настроения!
Алена, Star walk - это такая программа для любителей глазеть на звездное небо). Можно наблюдать на экране телефона карту неба из той точки, где человек находится в настоящий момент, и обнаруживать все созвездия и планеты на настоящем небе. Светила тоже видны - как Луна, например, восходит над линией горизонта. Очень занимательно. Хоть в Дом Пионэров отправляй).
По поводу "тучки", может быть, может быть... Наверное, "облако" подходит для светлых волос, т.к.они более легкие и тонкие. Но все равно как-то непривычна для русскоязычного уха эта тучка).
Не думаю, что животная душа - это тень.. Наверное, это аналог "фюльгьи" в скандинавском представлении о строении души. Душа-животное. Говорят, что у красивых женщин это - лебедь. А у воинов - медведь, волк, бык или тому подобные брутальные животные).
Хотя, может быть, и не со скандинавами надо параллели искать. В Каббале, вроде, есть что-то про животную душу. Но я не знаток, если честно. Хотя все равно не тень, это стопудово.
А сколькими "душами" обладает человек по китайскому представлению о строении души?
Эх, приду в гости, потом меня не выгнать))).
Cергею Шестакову
Большое спасибо за указанную опечатку. -
Озорная опечатка - провокатор беспорядка.
Уронил её в тетрадку - и стишок сварился всмятку. -
Вы ж вслед нашли ещё немалую оплошку:
и в канадском переводе не в порядке что-то вроде -
Увы ! - неполная шеренга в первом взводе.
Как быть ? - Так растянул всю строчку, как гармошку !
ВК
Геннадий, наверное мы по-разному понимаем, что есть смерть, умирание... Для меня это переход, который длится определенное время (по разным традициям от 49-ти до 70-ти дней). И от орудия суть зависит очень даже..
Конечно, прецедент был, и от ядерного взрыва уже погибли мгновенно ок.80 тысяч человек в Японии, но это ничто по сравнению с масштабной ядерной войной. Боюсь, что это было бы совершенно нечто новое..
То, о чем Вы говорите, это не есть новое, а все та же смерть. Какой была, такой осталась. Орудия у нее могут быть разные, а суть одна.
Мой опыт ограничен, но все "афганцы", с которыми я лично знаком, русские, и они никак не связаны со Средней Азией. Думаю, что Ваша мысль о том, что в афганском походе принимал участие только Среднеазиатский регион, не соответствует действительно. Я житель Москвы, и только случайно не попал в Афганистан.
Выбирая между формой и содержанием, мне ближе всё-таки содержание, ну и читатель, естественно. А вам?
Дубль. Удален.
Читатель простит - и охотно. А вот сонетная строгая форма такого не прощает.
Мария, спасибо!
насчет программы не могу сказать, даже про Star walk не слышала, нашла только в Вики карты звездного неба с кит. созвездиями https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0...
Небесный Хлев там под названием Куй 奎宿 :)
тучка-облако волос (прическа с узлом) часто встречается в кит. поэзии, тучка по идее ассоциируется с черным цветом (волос), встречается и в переводах ("Словно туча - прическа, как заря твои щеки..."), но момент спорный, конечно.
согласна насчет обид. но надо заметить, что в оригинале речь про "животную душу По" (тень?), по даосским понятиям есть еще "разумная душа Хунь" (дух?).
Можно превратить человека в пыль за пару секунд. Ядерным взрывом, например. В этом случае, моего воображения не хватает, что с ним произойдет в посмертии.. Все-таки, для развоплощения нужна опора на физическое тело.
Текст этот я написал давно на Фейсбуке ещё, где Виктор с Сергеем подтвердили тогда эту виртуальную встречу в столовке. Так что праздник уже не испортить никому.
Не представляю, что бы это могло быть. Моего воображения не хватает.
Интересный вариант получился...
Не буду уже конкретизировать, чтобы не вызвать очередную волну споров. Вы и сами знаете все плюсы и минусы Вашего перевода. Только очепятку поправьте, плиз: Цвтущий...
Хорошего дня!
С бу,
СШ
СпасиБо, Владимир Михайлович!
Да, Геррик высоко ценил дружбу с Клипсби Крю... Без покровительства сэра, пожалуй, и "Геспериды" бы не написались...
Здоровья, здоровья, здоровья!
С бу,
СШ
Cергею Шестакову
Какие ясные, сердечные, внушающие уважение и признательность строки. Английские стихи, а звучат по-русски. ВК
Геннадий, не боитесь Смерть "на слабо" брать?) А вдруг и правда придумает.. Жутковато.