Автор: Александр Закуренко
Дата: 13-10-2022 | 20:11:45
Что мы делаем в той стране, где лёд?
Что мы делаем в той стране, где влёт
бьют своих и чужих кромсают.
О любви ничего не знают.
Что мы делаем в той стране где мор?
И когда из избы выметают сор,
вместе с ним избу выметают,
о любви ничего не знают.
В той стране времён неисчислим хор,
в мире том глубина превыше гор,
мертвецы живых принимают,
ничего о смерти не знают.
А у нас всегда благодать да тишь,
если мыслишь, молчишь, словно крот и мышь,
а всплакнешь, в нору тебя запирают,
и о выходе ничего не знают.
Александр Закуренко, 2022
Сертификат Поэзия.ру: серия 906 № 170529 от 13.10.2022
0 | 40 | 1214 | 21.12.2024. 15:54:50
Произведение оценили (+): ["Ирина Бараль", "Алексей Борычев", "Вячеслав Куприянов", "Алёна Алексеева", "Игнат Колесник", "Владимир Мялин"]
Произведение оценили (-): ["Нина Пьянкова", "Владимир Прокопенко", "Вера Никольская", "Александр Владимирович Флоря", "Владимир Шутов", "Борис Лазарев", "Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °", "Сергей Ткаченко (Amis)"]
Тема: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 13-10-2022 | 22:19:49
Да, Владимир. Тут не до шуток. Без любви ничего не созидается.
Тема: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Борис Лазарев
Дата: 14-10-2022 | 15:00:45
.
Тема: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 14-10-2022 | 15:18:52
Борис, а откуда Вы знаете, о какой любви я говорю? Вам лично ап. Павел нашептал, что не о той?
Тема: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Борис Лазарев
Дата: 14-10-2022 | 15:30:49
.
Тема: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 14-10-2022 | 16:13:02
Борис, снова спрошу - а Вы уверены, что я не читал Новый Завет? И конкретно послания ап. Павла?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Борис Лазарев
Дата: 14-10-2022 | 17:52:57
.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 14-10-2022 | 21:11:02
Пишу, как человек, которого удивляет страное желание читателя говорить не о произведении, а об авторе. И считать себя информированнее автора в том, что тот хотел сказать. Мне всегда это казалось дурным тоном. Что касается моего рейтинга, то удивлю Вас, мне совершенно безразлично, подняли Вы его или опустили. Да и сам рейтинг мне тоже безразличен.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Борис Лазарев
Дата: 14-10-2022 | 21:48:52
.
Тема: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Владимир Шутов
Дата: 17-10-2022 | 16:58:41
Александр, почему Вы решили, что в этой стране никто, кроме Вас, о любви и смерти ничего не знает? А стихи сработаны хорошо.
Тема: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 17-10-2022 | 19:53:27
А я так не решил. Если бы решил, то не писал бы стихов. И это не о всех в стране. В первой строфе говорится, кто не знает, с моей точки зрения, любви.
Тема: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Владимир Шутов
Дата: 17-10-2022 | 21:18:11
Остаётся только узнать, кто эти избранные МЫ, которые не знают что они делают этой ужасной стране, где мор, но знают о любви и смерти всё.
Тема: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 17-10-2022 | 21:39:07
Мне кажется, что вы пишете не о моем стихотворении, а о каком-то своем тексте. В моем нет ни слова об избранности. И нет ни слова о тех, кто всё знает. И, кстати, нет указания на то, какую страну я имею в виду. Но поскольку я получил уже 8 минусов, то очень рад. Это значит, что поставившие минусы узнали и страну, и себя..
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Владимир Шутов
Дата: 18-10-2022 | 10:21:35
Александр, например, когда человек говорит другому - ты в этом вопросе ничего не понимаешь, то подразумевается, что он то сам понимает (избранность). Вы пишете, что не указана страна, но это же просто лукавство. И уж извините, но если так тошно, то действительно непонятно - что вы (мы) делаете в той стране...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 18-10-2022 | 15:55:18
Владимир, возможно, Вам кажется, что я сказал, что Вы чего-то не понимаете. Но я все-таки, правды ради, такого не говорил. Я лишь уточнил, где Вы или другие критики увидели в тексте то, что приписали тексту. А мой посыл весьма прост: стихотворение - это сложно устроенна картина мира, многослойная, возможно, с несколькими сюжетами, и без однозначной интерпретации. И страну, и нас можно понимать по-разному, в силу того, насколько Вы захотите углубиться в текст. Для кого-то - это наша страна (и мы - это население нашей страны), для кого-то - чужая страна, и мы, те, кто пришел в чужую страну. Для кого-то страна - образ амбивалетный. Я отнюдь не собираюсь расшифровывать поэтический язык публицистическим наречием. А по поводу тошно, так это кому тошно? И почему тошно? Вам тошно? Так Вы и пишите о своей тошноте. Разве, скажем, видеть недостатки в своей стране - повод из нее уезжать? И разве любовь к своей стране освобождает нас от работы совести и взятия на себя ответственности за все не только хорошее, но и плохое, что делает наша страна? Или мы должны писать только оды начальству и восторгаться нашим величием? Может, если человеку тошно - это просто у него совесть есть?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Владимир Шутов
Дата: 18-10-2022 | 16:54:27
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 18-10-2022 | 17:06:57
Письмо Пушкина стало ответом на 1-ое философическое письмо Чаадаева. Чаадаев - герой Отечественной войны, патриот, русский гражданин, которым Пушкин восхищался. И при том именно он сказал самые горькие слова о будущем России. А Пушкин, кстати, свое письмо не отослал - у него были понятия о чести и спорить с человеком, запертом под домашний арест - он считал невозможным. Мне кажется, к сожалению, что сейчас многие бы поставили Чаадаеву отрицательные оценки и порадовались бы, что его объявили сумасшедшим. Он ведь своей страной не восторгался. Что касается вопроса - о какой стране речь, ну все-таки задайте этот вопрос тексту. Есть ли там указание на страну. А если нет, то, возможно, автор сознательно так написал, чтобы возник вопрос, и чтобы читатель, подумав, ответил сам себе - только ли о той стране речь...
Тема: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Вера Никольская
Дата: 18-10-2022 | 17:26:42
Александр, у меня тоже к этому тексту много вопросов.
Я, вообще, не люблю разгадывать стихи как ребусы-кроссворды.
Если автор решился что-то покритиковать и воззвать к совести читателя, то, наверное, лучше высказаться определённо, а не играть в "кошки-мышки" с читателем.
Гражданская позиция и гражданская лирика требуют мужества. От человека и от автора.
Тема: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 18-10-2022 | 21:13:12
Вера, при всем уважении к Вам. При чем здесь ребусы? Вы можете объяснить Дуинские элегии или Стихи о Неизвестном солдате или Целана? Почему гражданская лирика должна быть плоской и однозначной? Это что - закон такой мировой? И я если и взываю, то лишь к своей совести. За чужие я не ответчик. И большое спасибо за наставление о гражданском мужестве. Я совсем не знал, что у нас в стране оно требует большой смелости. Вот в первый раз услышал от Вас. Если же у Вас есть вопросы к тексту - вот тексту и задавайте. Я много раз писал, что не собираюсь упрощать задачу читателю - если читатель хочет понять художественное произведение - пусть подумает. Если ему нужно краткое содержание произведения - то это не ко мне. Я в школе за краткие содержания ставлю ученикам двойки.
Тема: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Вера Никольская
Дата: 18-10-2022 | 22:45:32
Александр, тоже при всём уважении к Вам.
Я же написала:
"Если автор решился что-то покритиковать и воззвать к совести читателя, то, наверное, лучше высказаться определённо, а не играть в "кошки-мышки" с читателем."
Задача гражданской лирики - задача воздействия на психику и на сознание человека для формирования его жизненной позиции. Поэтому лучше говорить определённо, определённость более результативна для решения этой задачи. Гражданская лирика может быть разной, совсем не плоской и однозначной, но опять же, на мой взгляд, для достижения более быстрого результата на гражданскую тему лучше говорить не языком Мандельштама, а языком Талькова. В данном случае я говорю не о литературе, а о жизни.
Игорь Тальков
Когда-нибудь,
когда устанет зло
Насиловать тебя,
едва живую,
И на твоё иссохшее чело
Господь слезу
уронит дождевую,
Ты выпрямишь
свой перебитый стан,
Как прежде,
ощутишь себя мессией
И расцветешь
на зависть всем врагам,
Несчастная
Великая Россия.
Кстати, гражданская позиция действительно требует мужества. За эту позицию убивают, как убили Игоря Талькова. Но убивают и в других странах тоже.
Тема: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 18-10-2022 | 22:53:08
Я предпочитаю язык Мандельштама. Кстати, напомню, что его тоже убили. Что касается гражданской позиции - то, увы, всегда проще призывать к мужеству других, чем проявлять его самому. Давайте Вы будете свое мужество проявлять, - а я со своим сам сумею отношения выяснить. Кстати, а почему (в Вашей логике и логике критиков моего стихотворения) - Тальков не проявил гражданского мужества и не назвал - какое такое зло мучит Россию? Почему скрыл имена тех, кто несет это зло, пароли, явки? Как-то абстрактно - зло и без никаких разъяснений. Непонятно.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Вера Никольская
Дата: 18-10-2022 | 23:03:21
Александр, я уже пожалела , что влезла в дискуссию. Вы как-то очень болезненно реагируете.
Прошу прощения, если чем-то обидела Вас.
Если говорить о собственном мужестве, я стараюсь не только его декларировать.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 18-10-2022 | 23:09:38
Да что Вы, Вера. Все прекрасно. Болезненно я реагирую, когда мне дают советы или рассказывают, что мне делать и как жить. А если критикуют стихи - то это за милую душу. Лишь бы по делу и вчитавшись. За хорошую критику я бы даже был благодарен. Но обычно хорошая критика - это время и труд серьезного вчитывания. Поэтому проще сказать, что человек увидел в тексте своего, чем постараться увидеть сам текст. В любом случае и Вы простите, если мои ответы Вас задевают.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Вера Никольская
Дата: 18-10-2022 | 23:40:48
Александр, литературный критик я никудышний. Моя профессия - программист.
По поводу гражданской лирики и её задачи воздействия на читателя высказала своё личное мнение, которое возникло спонтанно. А хорошо бы почитать на эту тему труды специалистов.
Вы правы в том плане, что автор имеет право на свой авторский язык и на свой авторский взгляд на любые события. А читатель имеет право воспринимать или не воспринимать этот авторский посыл.
При этом каждый автор желает, чтобы у его произведений было как можно больше читателей, а ещё - как можно больше единомышленников.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 18-10-2022 | 23:44:28
Вот, как мне кажется, образцы гражданской лирики:
Писатель, — если только он
Волна, а океан — Россия,
Не может быть не возмущён,
Когда возмущена стихия.
Писатель, если только он
Есть нерв великого народа,
Не может быть не поражён,
Когда поражена свобода
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Вячеслав Куприянов
Дата: 20-10-2022 | 20:38:08
У Якова Полонского! Но и у А.Толстого - "Порядка только нет..."
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 20-10-2022 | 21:24:37
Спасибо, Вячеслав. Да. конечно же. У Полонского. А у Толстого та самая история государства российского...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Вера Никольская
Дата: 22-10-2022 | 14:57:58
И за это восьмистишие спасибо.
Это Яков Полонский. Какие замечательные стихи писали раньше в альбомы знакомым...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 22-10-2022 | 15:00:07
Да, хорошая была традиция...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 18-10-2022 | 23:44:29
Или у Соловьева:
...
О Русь! в предвиденье высоком
Ты мыслью гордой занята;
Каким ты хочешь быть Востоком:
Востоком Ксеркса иль Христа?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Вера Никольская
Дата: 22-10-2022 | 14:56:30
Александр, Вам тоже спасибо.
Знакомите с высокими образцами поэзии. Благодаря Вам я залезаю в энциклопедии и словари и начинаю пополнять своё образование.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 29-10-2022 | 21:43:53
Не за что, Вера... Вообще сложная это тема - гражданская лирика... Был такой афинский учитель - слабенький и хромой. Звали его Тиртей. И его афиняне послали на помощь Спарте в одной из войн спартанцев против бывшей колонии Мессении. Спартанцы даже обиделись вначале. Но Тиртей так вдохновил их своими элегиями, что войну они выиграли. Вот пример настоящей гражданской лирики...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Вера Никольская
Дата: 30-10-2022 | 22:15:53
Да, Александр, гражданская лирика - особая тема. Чтобы зажечь людей, причём зажечь идеей не личной, надо уметь эту идею превратить в личную и очень значимую для отдельного индивидуума, которая объединяет его с другими людьми и превращает их из инертной массы в общую решающую силу.
При этом говорить гражданскими стихами надо мощно и на доступном языке.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 30-10-2022 | 22:20:40
Доступный язык - это плохая позия, Вера. Или иллюзия читателя, считающего, что ему все понятно... Вообще поэзия и доступность совмещаются чрезвычайно редко - вот попса доступна, но она, очевидно, не музыка.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Вера Никольская
Дата: 30-10-2022 | 22:36:35
Александр, зачем же сразу о попсе говорить?
Много замечательной поэзии в мире написано доступным языком. Список поэтов можно начать с Александра Сергеевича. И продолжить современными авторами.
Усложнение языка, тем более в гражданской лирике, не есть достоинство данного вида поэзии.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 30-10-2022 | 22:38:30
Боюсь, что Вы ошибаетесь с Александром Сергеевичем - я, увы, сталкиваюсь как раз с тем постоянно - что его стихи, казалось бы, простые, - не понимают. Вообще простота формы часто лишь создает иллюзию простоты содержания.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Вера Никольская
Дата: 30-10-2022 | 22:50:14
Александр, очень интересный разговор, особенно об А.С., только у нас на Урале уже поздно - скоро 1 час ночи, а мне завтра рано вставать.
Вообще, тема гражданской лирики актуальна особенно сейчас. Говорить на гражданскую тему можно, конечно, по-разному. Но как быстро достучаться до читателя?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 30-10-2022 | 22:52:56
Измерил время землемерной цепью
И сквозь него прошел, как сквозь Урал.
Спокойной ночи, Вера, продолжим после восхода Солнца..
Тема: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Вера Никольская
Дата: 21-10-2022 | 10:47:39
Тема: Re: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Александр Закуренко
Дата: 22-10-2022 | 14:41:01
Спасибо, прочитал.
Тема: Re: Что мы делаем в той стране, где лёд? Александр Закуренко
Автор Владимир Мялин
Дата: 13-10-2022 | 21:58:12
"О любви ничего не знают..." Вот она беда, Александр!
И я не шучу, мне не до шуток.