К омментарии

Привет, Нина!
Скорее, белорусское хараство...
Белорусский текст, раньше и оригинальный.

Сергей Георгиевич, хотя в оригинале стиль нейтральный и современный, плюсую за попытки стилизации с использованием редкий словечек: бедство, датель.
Я от них не в восторге, но всё, что существует в языке и так или иначе его обогащает, я приветствую.
С бу
А.В.

Дата и время: 02.11.2022, 21:55:05

Спаисбо, Игнат. И, увы, страшно.

Дата и время: 02.11.2022, 21:15:44

"она и есть жизнь"
просто до поры до времени этот ее лик милосердно скрыт от нас
ошеломляюще, мощно, точно
спасибо

Галине Бройер
Дорогая  Галина !  Теперь я убедился, что Вы всё всесторонне обдумали и прекрасно разобрались в исторической ситуации на Березинских мостах и твёрдо убедились, что соответствующий катрен у Вас полностью соответствует смыслу и стилю стихотворения. Вполне возможно, что кто-то подумает иначе. Но я-то не строгий требовательный редактор. Я вовсе не заставляю Вас что-то изменить. Вы  в полном праве сохранить и отстаивать своё собственное решение. ВК -
 ЛЮБОЙ СПОСОБЕН ВДРУГ ПОПАСТЬСЯ 
 НА БРЕГ  СВОЕЙ  БЕРЕЗИНЫ...

Дата и время: 02.11.2022, 18:47:38

Минусы я примерно понимаю чьи. И они меня радуют. Люди трудятся, напрягают пальцы. А Ваш вопрос - простите, за шутку не сойдет,  лучше бы тогда про аденому что-нибудь. Или геморрой. Поэтому, простите,  и не смешно,  и бессмысленно.

Дата и время: 02.11.2022, 18:43:22

Почему только Гангрена? Надо было назвать Гангрена и Катаракта. (минусы не мои, если что )

Дата и время: 02.11.2022, 18:20:14

Галина, здравствуйте! Вы самое основное почувствовали, чему я очень рада. Что-то готова поменять, но не эту строчку.
Спасибо!

Дата и время: 02.11.2022, 18:06:23

Здравствуйте, Ирина,
Даже, если бы были какие-то шероховатости, только за одну эту строку:
Как горестно падать, как больно упасть!
Поставила бы +!

с уважением

Владимир,

Я написала своё плохонькое четверостишие всего лишь в качестве ответа на Ваше, а не как вариант.

 

Мы же с Вами хорошо знаем, что перевод должен быть одной гармоничной смысловой целостностью так же, как и оригинал, и одна строфа должна плавно перетекать в другую, подводя к кульминации и развязке, объясняющей суть троекратного повтора последней строки. Примерно по схеме: случай, удача, судьба, Бог.

 

Суть данной строфы оригинала, выражаясь языком прозы:

  Путь к наивысшему счастью (счастью жить?), каким бы сильным не было желание протиснуться в сутолоке, подобной той на Березинском мосту…не должен связываться с Березинским мостом, через который огромная армия пыталась пробиться/прорваться, чтобы выжить…

 

Две стороны одной медали: Одни сражались за Березинские мосты, чтобы выжить, другие – чтобы полностью уничтожить врага…

 

Французы смогли перехитрить, но на скорую руку возведённые мосты, один из которых рухнул, не спасли отступавших. Русские не доглядели, но и быстрая передислокация не помогла полностью… его сиятельство случай, дарующий возможность, и его величество Бог, предрешивший судьбу…

 

Так что я, пожалуй, при всём моём уважении не соглашусь с Вами, что эту строфу необходимо переделать.

Добрый день, Ольга! Ещё несколько слов по поводу теперь уже "щучьей" строфы. О заплывающих в темень
наших снах думаю, что они, наверно, вольны плавать
как угодно, может, они и не совсем наши. О словах "дни
навеки сочтены" - конечно, устойчивое словосочетание
в части "дни сочтены". Но прибавление слова "навеки"
переводит всё в полную безнадёжность. Ещё раз, как будто впервые, понимаешь, что именно навеки вычислены наши сроки, вечность тому назад и на вечность
вперёд, и это неотменимо. И я думаю, что этими простыми словами высказана простая безжалостная
истина. Давайте так решим: пусть строфа побудет, а там
видно будет.


Дата и время: 02.11.2022, 14:31:23

Влад, трудно сделать какие-то выводы, не погружаясь в иррациональное. Хотя некоторые пытаются. Культовый мальтийский археолог Теми Заммит предположил, что на отверстиях в помещениях Гипогея раньше были занавески). Современный человек смотрит на все со своей колокольни...
К счастью, остались некоторые свидетельства античности, плюс артефакты, над которыми можно поразмышлять. Это из материального. Но храмы сами могут приоткрыть некоторые тайны тем, кто им приглянется.
А войны той цивилизации не были нужны. Кстати, я тоже не совсем понимаю, в чем смысл войн..
У нее были совсем другие методы воздействия, условно говоря, психического характера). Кое-какие влияния можно ощущать до сих пор. И у опытных дайверов случаются панические атаки с летальным исходом в некоторых гротах и тоннелях.
Вчера вспомнила про этот текст, давно мной удаленный. Достала, покрутила еще, кое-что изменила.. И картинку с гозитанской джокондой заканчиваю. Хорошо выходит, очень довольна). Все с твоей подачи, спасибо тебе.
Вдруг вчера осознала со всей трагичностью, что никогда не вернешь уже тех счастливых лет на островах. Все, финита. Буду питаться ностальгией..

Владимир, доброго дня! Случается, что нам приходят в голову ассоциации, которые уже кого-то посещали и были воплощены. ) Поскольку лежат на поверхности.

* * *

На дне растут растения,

На дне лежит песок.

Плыла тень нототении

По дну наискосок.

Навстречу - тень дельфиняя,

Откуда ни возьмись!

Их тени как две линии

На дне пересеклись.

Качаются растения,

Колышется вода...

Лишь тень от нототении

Исчезла навсегда.

 

Виталий Калашников ("Логопедические липучки")

 

 Вы изменили строфу. Что ж, неплохо. Обыграно "хладнокровная".

 Но когда я предлагала Вам пожертвовать строфой, имела в виду, что она добавляет к целому (гармоничному) незначительные детали.

 Дело даже не в снах, которые заплывают в "темень", а в строчке "дни навеки сочтены". "Дни сочтены" - устойчивое словосочетание, когда говорят о том, кому осталось жить немного. Но "дни навеки (навсегда) сочтены"? Впрочем, такое тоже встречается часто. Можно назвать это моими личными ассоциациями (связанными со стремлением не только плыть по звукам, а осмысливать прочитанное) и, в свою очередь, ими легко можно пожертвовать. )

Дата и время: 02.11.2022, 12:16:20

Доброго дня, Манечка.
Главная мысль, наверное - ...без войн, предательств и торга. Во всяком осмыслении у современных исследователей - без войн не получается.
Можно почитать здесь -http://www.slavruss.narod.ru/osnown/vrs/vrs7.htm
И далее - http://www.slavruss.narod.ru/osnown/vrs/vrs8.htm
Объективно - сооружения куда более изощренного умения, чем умение правильной смерти...
Так это выглядит сегодня. А завтра - кто его знает.
Спасибо. И написала в гармонию хорошо.

Спасибо, Владимир!
Да, Идмон, видимо, свою дочь боготворил... Вот она и вызвала на состязание богоподобное существо - поэтессу. Если Сафо, ещё ничего, если нашу современницу, к примеру, Веру Полозкову - ткать ей паутину во веки веков) 

Ольга, с этими нототениями была у меня какая-то своя ассоциация - и ноты, и тени, и плавали они среди деревьев в тающем весеннем лесу, и прочее... То есть, они мне не чужие, нототении-то эти, но давайте поищем компромисс.  И запустим щук, я и Сергею обещал. Решено, запустим в строфу нашенских щук
и поглядим, что будет...
 

Галине Бройер
Галина !  Смысл моих добавленных к отзыву четырёх
строчек был в том, чтобы Вы ещё раз задумались над
соответствующим катреном. С удовольствием вижу, что Вы более чем серьёзно отнеслись и к эпизоду
жестокой войны, и к стихам, где он упомянут. По-моему Ваш новый вариант намного ближе к сути дела,  и Вы не зря поработали.  ВК
в

Дата и время: 01.11.2022, 20:10:34

Спасибо, Вячеслав, просветили: вот откуда, оказывается, эта " цветная карта мира". Я-то никогда " челночкой" не была, но Таня Буланова спела проникновенно об этой колёсной жизни, с какой-то присущей ей щемящей грустинкой.
Интересный факт:один любящий муж изменявшей ему жены сначала начал пить( после автомобильной аварии, кроме прочих жизненных неудач, сильно покалечился), а потом решил свести счёты с жизнью. Перед этим своим решительным шагом слушал Таню Буланову. Простой грубоватый мужик, но какие-то чуткие струны его сознания в тот момент  нуждались  именно в этом пении, непосредственно излились в этот трагический момент и с песней соединились.
" Усталую песню ночного угара" той же поры, песню о " промежуточной " любви К. Метова не знала, слышала песни Е. Летова , в основном  по оценкам сына.
Фраза К. Метова " Человеку свойственно мечтать" в моём сознании упорно ассоциируется  со строкой" Человеку свойственно терять". У меня тоже есть песенка про дождь, но очень грустная, простенькая , но, нмв, с интересной звукописью. Как- нибудь напечатаю , но пока не решаюсь. Знаю, что такое здесь не популярно. Вы-то поймёте.
Да, успела на днях посмотреть фильм Лелуша" Мужчина, который мне нравится"( ранее не видела). Кмк, там больше ошеломляющего  восторга от Америки,  её " чудес",  личной свободы героев, нашедших друг друга , чем от любви, что закономерно приближает разлуку. Ну, и как всегда, - реклама очаровательного Бельмондо, которому даже лёгкая ложь к лицу. К тому же это всё- таки комедия, несмотря на печальный  финал.
А ноябрь обещает быть тёплым( относительно) и сухим( на удивление). А мы-то и этому рады. Хоть что- нибудь приятное.
С самым добрым отношением к Вам. Спасибо, спасибо, спасибо!



Сергею Шестакову
Спасибо за верную справедливую и профессиональную критику. Подумать ради улучшения перевода нужно. "Стихотворение лёгкое,  воздушное" - это вовсе не значит, чт его легко перевести. Мне желательно, чтобы заинтересрвались другие переводчики и предложили свои, другие, по возможности лучшие варианты.  ВК

Рада Вашему отклику, дорогой Владимир, 

полагаю, что Ваш экспромт

камешком по мосту Березины) 

Думала я над этим стилистическим нюансом... конечно, привычнее через или над,

Но,

во-первых, это небольшой поэтический грех... и хоть редко, но прорывается:)

Например, в замечательном стихотворении Сергея Вольфа „Лишь пилигрим способен наяву“:

 

Каков альянс! - мосты Москва-реки

В обнимку с Поцелуевым мостом.

 

Во-вторых, Березина стала для французов нарицательным именем сражений и катастрофы. Построив в тайне от русской армии два моста  через Березину (один пешеходный, другой - для артиллерии)... Казалось бы, вот оно близкое счастье, и, возможно, можно было бы спасти свою армию... 

 

Галл строит мост - проста задача,

Но глубока Березина 

И мимо проплыла удача:

Она дана иль не дана)


с дружеским приветом и уважением

Дата и время: 01.11.2022, 18:17:12

на Стихарь сперва залез,
а потом нашел Вас здесь
обчитался до упалу
прикипел к дивану задом
от восторга окосел,
окончательно подсел 
на лечебный воловик...
вдруг излечит нервный тик?






Владимир, замечательная версия мифа об Арахне! Бедная
девушка не знала, что лучше бы ей вызвать на поединок Афину, но только не земную женщину поэтессу. Не совершила бы Арахна эту ошибку, знай она о волшебной силе поэтического слова. А виноват, наверно, Идмон - не
рассказывал дочке хорошие сказки.

моя благодарность)

Дорогая Ольга, спасибо за отклик!
Обязательно выделю - и с запятыми разберусь))
У каждого поколения своё поле действий...)


мои поздравления)

Спасибо, Владимир, все Ваши школьные хореи прочитала с интересом, легко погружалась в то, наше время, - хороша драматургия! Важная глава жизни. 

Все время мыслями возвращаюсь к судьбам таких детей, как Сережа Парамонов или Ника Турбина... Чудовищный искус... укор родным и наставникам... И светлая память...

Дорогой Владимир, если не затруднит, выделяйте, пожалуйста,  заголовки полужирным шрифтом. А то в них "въезжаешь" как в продолжение текста - только с отступом на строку... )

Благодарю, Игнат, за отзыв и поддержку. Поделюсь заодно - на днях получила тираж книги Сонеты по Псалмам Давида. Переложения". В ней полный цикл (т.е. 151 сонет). Еще раз спасибо.

и просто здорово, и прям в традиции
я не столько про форму... 
завидую тем, кто связь с какой-нить традицией ощущает) я или ничего такого не чувствую, или сразу в ересь впадаю) 
а у Вас  все настолько "химически чисто" , что прям образцово
еще и венок сонетов нашелся
плюс




Чистота - не синоним стерильности.
Это любой иммунолог подтвердит.
Наверное, изначален здоровый дух. Но очень влияет больная наследственность. Поэтому элитарная медицина добралась до генома, и отныне власть придержавшие станут жить лет по триста. Имея здоровые тела и поправляя генофонд...
А мы им мешать не будем.
Спасибо, Сергей.