Дык Вы с древними китайцами посылаете человечеству благую мысль о том, что лучше не усугублять мировое зло своими аляповатыми досужими разглагольствованиями на этот предмет). Лучше наполнить чарки прекрасным вином, спеть что-нибудь душевное на нейтральные темы и залечь поспать от греха подальше).
Спасибо за объяснение, просто не представляла, как можно акустически соотнести китайскую речь с русской (хотя слышала только современных китайцев).
Мария, мне кажется, или этот текст получился в некоем пророческом стиле, то есть при внешней казалось бы непритязательности, его можно толковать в разные стороны, в разные времена, можно представить, что он был написан и очень давно, и предсказал уже случившееся, или, что написан сейчас. и конечно, этот посыл беззаботного забытья важен может быть не меньше чем инстинкт самосохранения. в общем, понравилось.
в самом деле, Гессе был очень погружен в эту философию, и, думаю, во многих своих вещах, стихах или прозе, осуществлял через нее поиск, самого себя, стиля, пути, и осуществлялся; собственно, как и все мы, через что-то близкое и тронувшее, да? спасибо!
"В определенные периоды, и в частности в последние месяцы жизни, он не только испытывал радость от возлияний, но и сознательно искал опьянения, чтобы заглушить свои боли и часто невыносимуютоску. Ли Тай Пе, сочинитель очень глубоких застольных песен, был его любимцем, и в хмелю он часто называл самого себя Ли Тай Пе, а одного из своих друзей — Ту Фу."
Когда-то эта повесть очень сильно на меня повлияла в прозе - дала мне, как и Фолкнер, свободу ритмического дыхания внутри прозаической строки.
спасибо, Надежда, мне тоже очень нравятся подобные отшельнические мотивы, единение с природой, как бы мы ни были оторваны от нее благами цивилизации, она все еще рядом с нами и в нас, нужно только не забывать об этом, забыв о плохом :) присоединимся!
спасибо, Ирина! да, у цепляться есть разные значения: зацепиться (за что-то) и прицепиться (к чему-то, кому-то (Репейник цепляется к брюкам.)). не думаю, что разговорный смысл в контексте имеет место быть. а что со смотрением на вид? ...я снова посетил Воробьевы горы, мы опять стояли на месте закладки, смотрели на тот же вид и также вдвоем... Герцен
На весь этот оживленный вид герой мой смотрел холодным и бесчувственным взором... Писемский
а кто кого посылает? :) Мария, это у меня в сознании объединились день единения и множество святых имен этого дня. а совпадение мыслей необыкновенное, спасибо за ссылочку, вернусь. ритмика тесно связана с цезурами, которые принято отображать сдвигами, не всегда удается синтаксически эти цезуры соблюсти, но результат, кмк, того стоит. мне оч. нравится это ритмическое раскачивание (не мной изобретенное), в какой-то мере передающее мелодику оригинала (хотя и не конгруэнтно, но подобно). спасибо за вопрос!
Александр, большое спасибо, все так. не нашла где у Гессе о памяти, но вот о забытии попалось в сети, однако -- сказка-притча "Поэт" (Прошел месяц, и он научился презирать свои доселе сочиненные песни, а затем и вовсе вытеснил их из своей памяти...), благодаря Вам. тема, конечно, обширная, ловить-не-переловить. вот еще про забытье, кстати, размышлительное, знаете наверное, из Чжуанцзы (гл. 26): "Силками пользуются для ловли зайца. Поймав зайца, забывают про силки. Словами пользуются для выражения смысла. Постигнув смысл, забывают слова. Где же найти забывшего слова человека, чтобы перемолвиться с ним словом?"
Алёна, очень ярко нарисована картина, и так прекрасно сидеть под звёздным небом, пить вино, петь о ветре, шумящем в соснах, забыв обо всём плохом! Захотелось присоединиться. :)
Здравствуйте, Алена. Мне понравилась новая форма стихотворения. Но не без пары замечаний и на этот раз:
- выражение "цепляться к кому-то" имеет смысл, отличный от "цепляться за кого-то". Здесь побеги плюща наделены способностью придираться к гуляющим; - смотрели на вид небес - фраза оставляет желать лучшего.
Отличный посыл в коридор затмений). Вместо того, чтоб толкать нравоучительные речи, отшельник просто напился с гостем, с приятственностью позабыв о зле). У меня похожая мысль была в одном старом тексте: https://poezia.ru/works/109733 А где это день Всех святых 4-го? У нас тут народ 2-го празднует, все кладбища сияют от свечей.
Интересная ритмика. Алена, трудно ритм китайского текста передать в русскоязычном переводе?
Алена, мне тоже интересны Ваши рассказы о Древнем Китае, особенно параллели нравится находить с другими культурами. Что же, может быть когда-нибудь углублю. Возможно, само постучится). Спасибо)
да, энергетика чувствуется даже через картинки (Стоунхендж похоже, кстати), интересно, спасибо, Мария. концовку, мне кажется, можно было бы чуть углУбить. хотя к своему варианту прикипаешь, понятно. а может и оставить эту легкость.
О, спасибо, Алена! Может, воспоминания - это тоже благодарность.. Рада, что чувствуется моя любовь к островам.
Вы знаете, с этими культами не так все просто - каждый храм имеет свою атмосферу и свое собственное "излучение". Есть храмы, ориентированные на ход Солнца по годовому кругу. Но интересно то, что на Мальте - именно на Равноденствия. А вот, например, в Нью Грейндже в Ирландии первый луч Солнца падает на алтарь во внутреннем помещении на рассвете в день зимнего Солнцестояния. Там в музее даже в лотерею разыгрывают посещение на Солнцеворот (надо бросить в специальный ящик бумажку со своими данными). Люди со всего мира стремятся туда попасть в этот день, и я тоже как-то поучаствовала, но не выиграла((
То есть, с Солнцем храмы связаны, но не все, и с разными сакральными точками года.
Также и культ Богини очевиден - тучные неолитические "Венеры" были найдены почти повсюду. Ну и культ перехода из земной жизни в другое пространство. То есть, в некоторых храмах проводили особые погребальные ритуалы, помогающие душе умершего не заблудиться во время перехода.
Но мне кажется, этим все отнюдь не исчерпывалось. Энергетика в храмах очень сильная, причем на всех она действует по-разному. Моей дочери, например, стало так плохо, что она чуть не потеряла сознание. Это случилось в храме Джигантия, рядом с которым мы жили больше года. Больше она туда не ходила. А я, наоборот, чувствовала там прилив сил и вдохновения. А после посещения Гипогея (когда переехали с Гозо на Мальту) начала писать картины. Причем, сразу было ощущение, что делала это всегда и просто вспоминаю технику.
Мне кажется, храмы что-то разблокируют в сознании.. Могут появиться новые качества, новые способности. Но не всех они влияют, для большинства они - старые камни..
По поводу последней строчки.. Это просто чуть прохладный утренний ветерок в ноябре). Вы считаете, надо изменить глагол? Подумаю еще..
А стихи и должны быть пылкие, что толку, если они будут умны, но холодны, как рыба? Чьему сердцу станет от них теплей?) Спасибо, Владимир, Ваши стихи ещё и умны.
Владимир, понимаю вполне, что Пётр всей судьбой искупил грех своего молодого малодушия. Христос с самого начала видел весь его путь, это так. Последнее колебание было преодолено возвращением в Рим на казнь и выбором для себя особенно мучительного распятия. И вот искупление приводит к последней вечной твёрдости - всё-таки, Кифа - Камень. И это высшее человековедение трудно понять только мыслью. Оно и в словах "милости хочу, а не жертвы". Владимир, спасибо за прочтение и сомыслие. И за напоминание, что вопрос неразрешимый сгоряча не прояснить.
К омментарии
Спасибо, Владимир...
Дык Вы с древними китайцами посылаете человечеству благую мысль о том, что лучше не усугублять мировое зло своими аляповатыми досужими разглагольствованиями на этот предмет). Лучше наполнить чарки прекрасным вином, спеть что-нибудь душевное на нейтральные темы и залечь поспать от греха подальше).
Спасибо за объяснение, просто не представляла, как можно акустически соотнести китайскую речь с русской (хотя слышала только современных китайцев).
Мария, мне кажется, или этот текст получился в некоем пророческом стиле, то есть при внешней казалось бы непритязательности, его можно толковать в разные стороны, в разные времена, можно представить, что он был написан и очень давно, и предсказал уже случившееся, или, что написан сейчас. и конечно, этот посыл беззаботного забытья важен может быть не меньше чем инстинкт самосохранения. в общем, понравилось.
в самом деле, Гессе был очень погружен в эту философию, и, думаю, во многих своих вещах, стихах или прозе, осуществлял через нее поиск, самого себя, стиля, пути, и осуществлялся; собственно, как и все мы, через что-то близкое и тронувшее, да? спасибо!
Косиченко
Я сулемой прижёг свой прыщ на харе...ВК
СпасиБо!
С бу,
СШ
"В определенные периоды, и в частности в последние месяцы жизни, он не только испытывал радость от возлияний, но и сознательно искал опьянения, чтобы заглушить свои боли и часто невыносимуютоску. Ли Тай Пе, сочинитель очень глубоких застольных песен, был его любимцем, и в хмелю он часто называл самого себя Ли Тай Пе, а одного из своих друзей — Ту Фу."
Когда-то эта повесть очень сильно на меня повлияла в прозе - дала мне, как и Фолкнер, свободу ритмического дыхания внутри прозаической строки.
спасибо, Надежда, мне тоже очень нравятся подобные отшельнические мотивы, единение с природой, как бы мы ни были оторваны от нее благами цивилизации, она все еще рядом с нами и в нас, нужно только не забывать об этом, забыв о плохом :)
присоединимся!
спасибо, Ирина!
да, у цепляться есть разные значения: зацепиться (за что-то) и прицепиться (к чему-то, кому-то (Репейник цепляется к брюкам.)). не думаю, что разговорный смысл в контексте имеет место быть.
а что со смотрением на вид?
...я снова посетил Воробьевы горы, мы опять стояли на месте закладки, смотрели на тот же вид и также вдвоем... Герцен
На весь этот оживленный вид герой мой смотрел холодным и бесчувственным взором... Писемский
Стало быть, Ваше отношение к обсуждаемым событиям общественность так и не узнает.
а кто кого посылает? :)
Мария, это у меня в сознании объединились день единения и множество святых имен этого дня.
а совпадение мыслей необыкновенное, спасибо за ссылочку, вернусь.
ритмика тесно связана с цезурами, которые принято отображать сдвигами, не всегда удается синтаксически эти цезуры соблюсти, но результат, кмк, того стоит. мне оч. нравится это ритмическое раскачивание (не мной изобретенное), в какой-то мере передающее мелодику оригинала (хотя и не конгруэнтно, но подобно). спасибо за вопрос!
Александр, большое спасибо, все так.
не нашла где у Гессе о памяти, но вот о забытии попалось в сети, однако -- сказка-притча "Поэт" (Прошел месяц, и он научился презирать свои доселе
сочиненные песни, а затем и вовсе вытеснил их из своей памяти...), благодаря Вам. тема, конечно, обширная, ловить-не-переловить.
вот еще про забытье, кстати, размышлительное, знаете наверное,
из Чжуанцзы (гл. 26): "Силками пользуются для ловли зайца. Поймав зайца, забывают про силки. Словами пользуются для выражения смысла. Постигнув смысл, забывают слова. Где же найти забывшего слова человека, чтобы перемолвиться с ним словом?"
Я отвечу на Вашу первоначально опубликованную реплику, до того как Вы ее заменили. Дискурс состоялся, а дискуссия не нужна.
Алёна, очень ярко нарисована картина, и так прекрасно сидеть под звёздным небом, пить вино, петь о ветре, шумящем в соснах, забыв обо всём плохом! Захотелось присоединиться. :)
Добрый день, Алексей!
Круто!
Вы, Ирина, с чем сейчас не согласны - с тем, что большинство будет принимать участие
в третьей мировой косвенно?
Здравствуйте, Алена. Мне понравилась новая форма стихотворения. Но не без пары замечаний и на этот раз:
- выражение "цепляться к кому-то" имеет смысл, отличный от "цепляться за кого-то". Здесь побеги плюща наделены способностью придираться к гуляющим;
- смотрели на вид небес - фраза оставляет желать лучшего.
Отличный посыл в коридор затмений). Вместо того, чтоб толкать нравоучительные речи, отшельник просто напился с гостем, с приятственностью позабыв о зле).
У меня похожая мысль была в одном старом тексте: https://poezia.ru/works/109733
А где это день Всех святых 4-го? У нас тут народ 2-го празднует, все кладбища сияют от свечей.
Интересная ритмика. Алена, трудно ритм китайского текста передать в русскоязычном переводе?
Алена, мне тоже интересны Ваши рассказы о Древнем Китае, особенно параллели нравится находить с другими культурами.
Что же, может быть когда-нибудь углублю. Возможно, само постучится).
Спасибо)
Счастилвые. Все удалось забыть. А вот у Гессе китайцы все помнят. Замечательно.
да, энергетика чувствуется даже через картинки (Стоунхендж похоже, кстати), интересно, спасибо, Мария.
концовку, мне кажется, можно было бы чуть углУбить. хотя к своему варианту прикипаешь, понятно. а может и оставить эту легкость.
ну, за единство всех святых!
спасибо, Сергей, оченно рада,
взаимно, доброго!
"Пусть и сидя на диване!"
Да нет, не пусть )
Ну и культ перехода из земной жизни в другое пространство. То есть, в некоторых храмах проводили особые погребальные ритуалы, помогающие душе умершего не заблудиться во время перехода.
По поводу последней строчки.. Это просто чуть прохладный утренний ветерок в ноябре). Вы считаете, надо изменить глагол? Подумаю еще..
Владимир, мне нравится, как Вы переделали.
А с "родилась" я действительно погорячилась:)) Извините! Надо было прежде заглянуть и мне в грамоту ру:)
Спасибо большое, Александр Владимирович! Ваше "плюсую" для меня всегда большой подарок!
любят?
"сыновья идут в оплату"
так сказала мне Геката
А стихи и должны быть пылкие, что толку, если они будут умны, но холодны, как рыба? Чьему сердцу станет от них теплей?) Спасибо, Владимир, Ваши стихи ещё и умны.
Владимир, понимаю вполне, что Пётр всей судьбой искупил грех своего молодого малодушия. Христос с самого начала видел весь его путь, это так. Последнее колебание было преодолено возвращением в Рим на казнь и выбором для себя
особенно мучительного распятия. И вот искупление
приводит к последней вечной твёрдости - всё-таки, Кифа - Камень. И это высшее человековедение трудно понять только мыслью. Оно и в словах "милости хочу, а не жертвы". Владимир, спасибо за
прочтение и сомыслие. И за напоминание, что вопрос неразрешимый сгоряча не прояснить.
Доброго дня, Алёна!
Мне понравилось. Плюсую.
С праздниками!
Здоровья, Света и Радости!
С бу,
СШ