Спасибо, Александр!

Владислав, думаю, Вы меня поняли еще с первого комментария, который касался не столько языковых средств, сколько сути и посыла.
Меня никто не уполномочивал заботится о рубрике, пока в ней нет редактора, но жаль, что она провисает. А диапазон тем в детской поэзии широк и связан с возрастом - пусть хоть и о  зверушках для самых маленьких, потом уже и какие-то важные вещи...

Гладкова послушала. Песенная поэзия - особый жанр. Можно спеть Сашу Черного о кошке или Хармса, тоже о кошке, но все-таки это стихи. А песенки суть песенки. Запоминалки-речитативчики. Вчера была в гостях у трех племянников - от трех до семи. И они мне поставили "Робот Бронислав". Вот что слушают современные городские детишки (в том числе). "Ту-би-ду-па-па-парам..." Бодренько. Я им на пробу - "Облака - белогривые лошадки" - знают и подпевали. Но ту-би-ду динамичнее. Пришлось танцевать...)
 О философской рубрике я с улыбкой написала. Мол, взрослых ничем не испортишь. На самом деле там есть достойные вещи, но не у всех рука поднимется объявить свое - философией. "Разная лирика" самая заполняемая..  

Да, во второй строчке у Вас опечатка. А еще - "спрос" и "запрос" (потребность) - разные понятия. Я говорила о втором.

Измерил время землемерной цепью
И сквозь него прошел, как сквозь Урал.

Спокойной ночи, Вера, продолжим после восхода Солнца..

Александр, очень интересный разговор, особенно об А.С., только у нас на Урале уже поздно - скоро 1 час ночи, а мне завтра рано вставать.

Вообще, тема гражданской лирики актуальна особенно сейчас. Говорить на гражданскую тему можно, конечно, по-разному. Но как быстро достучаться до читателя?

Боюсь, что Вы ошибаетесь с Александром Сергеевичем - я, увы, сталкиваюсь как раз с тем постоянно - что его стихи, казалось бы, простые, - не понимают. Вообще простота формы часто лишь создает иллюзию простоты содержания.

Александр, зачем же сразу о попсе говорить?

Много замечательной поэзии в мире написано доступным языком. Список поэтов можно начать с Александра Сергеевича. И продолжить современными авторами.

Усложнение языка, тем более в гражданской лирике, не есть достоинство данного вида поэзии.

Нина какое счастье, что Вы снова появились на сайте со стихами Виктора.

Стихотворение замечательное.

"Блаженная, мятежная Россия,
небесная в единственном числе,
ты испокон перекликалась с синью -
не потому ль, что скучно на земле?"

Какое счастье читать эти строки...

Нина, не исчезайте.

Доступный язык - это плохая позия, Вера. Или иллюзия читателя, считающего, что ему все понятно... Вообще поэзия  и доступность совмещаются чрезвычайно редко - вот попса доступна, но она, очевидно, не музыка.

Да, Александр, гражданская лирика - особая тема. Чтобы зажечь людей, причём зажечь идеей не личной, надо уметь эту идею превратить в личную и очень значимую для отдельного индивидуума, которая объединяет его с другими людьми и превращает их из инертной массы в общую решающую силу.

При этом говорить гражданскими стихами надо мощно и на доступном языке. 

Может, не пафос. Этос.
Значит, я - не художник...
Т.е. если малыш говорит - сейчас не вру...
Значит - не врёт. Или снова врёт... Или шутит.
Когда я впервые присел за парту в одном ВУЗе, на ней было нацарапано -
...ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь, что я ни ... не знаю.. 
Видимо, обыгрывалось название известного фильма.
Я не против, Ольга. Через неделю переставлю.
Слово.

я в душе патологоанатом) 
и диагноз часто ставлю матом

Это очень давнее стихотворение Виктора, но мне кажется, что оно всегда будет ко времени.                          Здравствуйте, Вера. Спасибо большое  за такой замечательный отзыв.  Это очень здорово, когда душа так внятно отзывается на зов и боль другой души.
Нина Гаврилина.

Доброго, Владислав,

Да хоть в философскую лирику, она выдержит. Там такое у нас нафилософлено ).  В религиозную можно, коли Вы тут и Бога упоминаете. Правда Ваш бог похож больше на тетю-воспитателя, грозящую пальчиком. Если ребенок знает о Боге (рос в верующей семье), то он знает и о Его качествах (милосердии), а вот в обывательские представления взрослых Ваши строчки вполне укладываются (Бог накажет!). Только, как правило, в таких семьях о Боге говорят только междометно  - "оспадя".

Пятилетний ребенок может бояться смерти, сталкиваться с ней, но в категориях суда за порогом смерти не размышляет. Какой тут пятилетний мальчик, Владислав? -

Ты знаешь (вот сейчас не вру)  (посерьёзнел вдруг малыш, вся пятилетняя бурная жизнь пронеслась перед его мысленным взором)
ведь я когда-нибудь умру,
и спросит строго добрый бог:
Да как ты смел? Да как ты мог? (прямо вот так наклонится, как в фильме "О чем говорят мужчины" швейцар, и разоблачит тебя: "а Вы, мальчик, что тут делаете? – Дяденька, а мне сорок лет... – А ну бегом к маме!" ... Шучу, конечно.)

Лексика Вашего мальчугана любопытна: "В этом нет моей вины" ("Я знаю, никакой моей вины..." (с))

О дидактике я уже писала, сентенции вроде "ты оглянись - кругом лгуны!" прямо подслушаны малышом у кухонной двери. И кто такой "всем отец", который лжец? Ну это уж прямо в уши бьет.

Лексика, Владислав, лексика.

Дети могут говорить о чем угодно, навундеркиндеться по уши, но вот как они говорят (мыслят),  - не всем дано передать. Мышление детское парадоксально, в нем есть игровой момент, образность, изрядная доля алогизмов. Чего в нем нет, так вот этой схематичной логики и расхожих пафосных фраз. Пафос Вас выдает с головой.

 Я говорила не о Ваших аргументах, а об аргументах Вашей референтной группы.

А Вы, что Вы...  "художника всякий может обидеть"...

Прекрасное стихотворение, Максим: сама люблю эти неожиданные тропинки в лесу, такие затравеневшие ,  иногда чуть видимые, ведущие иной раз неведомо куда , всегда сулящие маленькие, а порой и значащие только для тебя  открытия(  Не знают, где их путь прервёт Овраг, канава и ручей, Маршрут  их хрупок, словно лёд, И он для всех, и он ничей) - Славно!
Они непредсказуемы и извилисты  как линии жизни:
Тропинки, с вами б я хотел
Продолжить дней неспешный бег,
Придя в свой собственный удел,
пока не скрыл вас первый снег.
Хороший замысел, искреннее исполнение. Чувствуется , что стихотворение  прожито, пережито - не придумано.
Спасибо!

Спасибо, Вера. Белочки здесь милые и заевшиеся. Чего ни дай, все закопать норовят.

 Надежда, благодарю Вас за интересный, но в чём-то для меня загадочный перевод.
Прочитала давно ,впечатление осталось, но всё не было времени надлежаще его оформить.
Интересен этот песенный рефрен, нмв, углубляющий раздумья автора над жизнью, будто подводящий итоги: " Я прощаю тебе..." , когда в общем-то, кмк,и прощать нечего, хотя есть и " укоры", и" губы, пламенеющие в обиде". Возможно, что здесь есть некая загадка: та, что кроется внутри любовных отношений, какая-то недоговорённость. Нужно, вероятно, хорошо знать жизнь автора, чтобы понять эти отношения.
И форма ,  да и содержание  навели на мысли о том, что автор здесь и похожий на себя прежнего (лирический импульс,  восприятие природы) и в чём-то новый.
В этом " прощаю тебе", кажется , слышится грустное прощание с собой прежним, и с осенним " расцветом" вдохновляющих когда-то красок, и с любовью - со всем тем, что ранее было любимо, но прошло безвозвратно.
 Спасибо Вам, Надежда, за , действительно , пленительный текст,  полный разнообразием чувств и ощущений.

Ну и контра - этот бас, супер современная!!!

не будьте так уверены
насчет ничего)
меня бы такая перспектива напугала...
а раз уж меня пугает, то почему-бы ишо кого-нить не попробовать пугнуть... торжественно возлагаю на Вас ответственность за порождение в моих мозгах непредсказуемой хни!
ну а чо, роль музы обязывает)))

 

Cергею Шестакову
Сергей !  Заинтересованно прочитал подробный ответ. Классики - наши учителя - не раз по всякому безобразничали.  И ёрничали, и занимались бохохульством.  И Лермонтов, и  Пушкин. (Особый случай, например, с Гаврилиадой).  Обсценная лексика реально существует.  Желание крепко высказаться всердцах  или просто покуражиться своей  бесшабашностью возникает у многих и часто.
.Это всем известная реальность. У меня лишь одно
 сомнение: поволительно ли и полезно ли для нас публично демонстрировать такую сверх-удаль ? ВК

Доброго Вечера, Ольга.
Какие у меня могут быть аргументы...
Пользуюсь тем, что рубрика пока без редактора.
Если же я похож на декларатора - значит, в теме.
Как я выставлю 5-летнего мальчугана из Детской...
Куда...
Вот смотрите. У нас стишутки зверолюбные по-детски в Избранном. А я их на дух не выношу.
Но я же креплюсь. Я же не возникаю...
Не без исключений, конечно.
Песенки на стихи Коваля у Г.Гладкова есть.
У него же есть песенки на стишки В.Приходько.
Про зверушек. Но поймите разницу. Просто для себя...

Какое простое ст-ие, но удивительно чистое и ясное, в душу заглядывающее! Аллюзии к Пушкину так прозрачны и естественны.
Отбросим ненужное, как эти мудрые белки , и в простоте увидим  изумрудное  и золотое.
Помню Вашу трогательную фотографию с белочкой на руке. Полное взаимопонимание.
Спасибо!

Нина, очень рада Вашему возвращению на сайт со стихами Виктора. Думаю, что сейчас это особенно важно: на историческом пути великих государств такие  зигзаги истории закономерны , т.к. слишком заметно их влияние в мире.
По- моему, самое важное, в чём-то даже пророческое, в ст-ии Виктора- это особый путь России, необычность, неоднозначность её судьбы, эти резкие и даже рискованные взлёты и перепады:
"...ты испокон перекликалась с синью -
не потому ль, что скучно на земле?"
" ...средь ямин и болотин
как не споткнуться, заглядевшись вверх?!"
Не избежавшая противоречий , но всё-таки не утратившая своего величия и красоты, до конца не познанная страна.
Спасибо Виктору за столь искренний, непредвзятый, истинно сыновний, с любовью и болью запечатлённый  облик России !
И Вам, Нина, спасибо зе единодушие и соучастие!

А я вот Остера не смотрела плотно. Не о нем тут речь. Метод провокации я попыталась раскрыть на единственном приведенном примере!  Избранного детского у меня никакого нет. Просто эти книги стояли у нас на полке в детской и читались, разумеется. Я еще много имен могу назвать из нашей детской библиотеки. Конечно, Мориц была предпочтительнее Барто. И Хармс  - Маяковского. Некоторые книги перекочевали из моего детства и им предстоит путешествие дальше...
Более 20 лет подряд проходят Берестовские чтения, зал полный: дети и их родители, выросшие на книгах Валентина Дмитриевича. Проходят вечера памяти Виталия Калашникова, который хоть и стоял у истоков Заозерной школы, но никаким членом литсоюза не состоял. Ковалиные вчера  в Гиперионе - стали доброй традицией.  Не будь всей этой тухлой кухни во взрослой литературе, которая выдавила Коваля, мы бы не имели такого детского писателя. А стихи Командора из его повестей (союз тогда был один) стали песнями и их поют подростки наших дней... Это чего-то да стоит!  Просто земной поклон всем этим людям - за наших детей... Это ни в какие схемы не укладывается, это не купишь и не растиражируешь, в любви нет фальши.

Меняйте рубрику, вон и Шведов говорит. Только аргументы сами по себе не иссякают, их нужно опровергнуть. Контраргументами. Обоснованием, почему это текст может считаться детским стихотворением, защищать нужно не автора, а текст и его художественные достоинства, если таковые имеются. Обсуждать произведение, а не комментаторов - лайкеров или дислайкеров.

Зыбкие грани между совестью и подлостью .. истиной и ложью (они еще называются "двойные стандарты"), как правило, приобретают четкие очертания, как только носитель подобной концепции сталкивается со злом в свой адрес, - оно ему сразу становится очевидным безо всякой зыбкости, а собственные переживания не оставляют сомнений в их истинности. )

Да, уж. Тяжелый период. Кокаин с водкой смешиваю, ещё с гражданской.

Сергей, вы давно уже на сайте, можете не маскироваться и не прикидываться. Узнали себя в герое стихотворения?

Дорогой Владимир1
В детские школьные годы, в годы отрочества у меня на стене висела карта полушарий звёздного неба, вырванная из "Детской энциклопедии" и подзорная труба в футляре. Вечером я любил наблюдать за звёздами и планетами.
К Сократу я как-то заглядывал на огонёк : https://xn--80alhdjhdcxhy5hl.xn--p1ai/content/filosof-iz-afin.
И по мелочам - много-много раз в своей лирике).
Моя директриса срисована, не придумана. 
Я помню её, как и всё и всякого, кого любил - и кто любил меня...
Да, путешествие... А что ещё осталось делать? Среди сгущающегося сумрака непонимания? Жить окружающим скучно).

 

Странно, что опытный (как-будто) автор столь неловко покусился на сакральное. Ведь множество на Руси произрастает различных деревьев! Но нет, ради красного словца автор не пощадил читателя. Да ещё самозабвенно подчеркнул рифмой "осина-древесина".

Александр Галич

Еще раз о черте

Я считал слонов и в нечет и в чет,
И все-таки я не уснул,
И тут явился ко мне мой черт,
И уселся верхом на стул.

И сказал мой черт: — Ну, как, старина,
Ну, как же мы порешим?
Подпишем союз, и айда в стремена,
И еще чуток погрешим!

И ты можешь лгать, и можешь блудить,
И друзей предавать гуртом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, потом!

Но зато ты узнаешь, как сладок грех
Этой горькой порой седин.
И что счастье не в том, что один за всех,
А в том, что все — как один!

Ты поймешь, что нет над тобой суда,
Нет проклятия прошлых лет,
Когда вместе со всеми ты скажешь — да!
И вместе со всеми — нет!

И ты будешь волков на земле плодить,
И учить их вилять хвостом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, — потом!

И что душа? — Прошлогодний снег!
А глядишь — пронесет и так!
В наш атомный век, в наш каменный век,
На совесть цена пятак!

И кому оно нужно, это добро,
Если всем дорога — в золу…
Так давай же, бери, старина, перо
И вот здесь распишись, в углу!

Тут черт потрогал мизинцем бровь…
И придвинул ко мне флакон…
И я спросил его: — Это кровь?
— Чернила, — ответил он…

Принципиально не ставлю минусы, но то, что это не поэзия - однозначно. Бездарная агитка.
К счастью, есть ещё гениальные русские поэты, наши современники, с которыми нам повезло жить в одно время.
Например, самарский поэт Евгений Чепурных. Вот его стихи, написанные не сегодня, на все времена.  

https://stihi.ru/2014/06/22/112

Правда. Промысел

Чепурных Евгений Петрович

За дорожкой, что в небе провисла.
За рассеянным взглядом в окно.
За словами без всякого смысла,
За слезами, что лить не грешно.
За сверканием речки-беглянки,
За горой, что вросла в небосвод.
В перелесье,
В глубокой землянке,
Наша русская Правда живёт.
И улыбчива,
И босонога.
Принимает, как дар, свой удел.
Но никто кроме Господа Бога
У неё за столом не сидел.
Всё, как есть,
Она слышит и видит.
Свет играет на чистом лице.
Никогда
У вас, гады, не выйдет
Поселить её в вашем дворце.

https://stihi.ru/2014/05/21/104

Русским людям

Чепурных Евгений Петрович

Ах, если бы не было нас,
То как бы все счастливы были!
Плясали б гопак и кадрили
И гнали коней на Парнас.

Они бы смеялись во сне,
Они бы не кушали водки,
Друг дружке не резали глотки.
И много чего еще «не».

Они бы играли в песке,
Не трогали спички и гвозди
И лишь целовали бы звёзды
На их полосатом флажке.

Они разучились бы врать
И к падшим явили бы милость,
Поверили б в Бога опять
( без нас бы у них получилось ).

Лишь знает сияющий Спас
В преддверье последнего Слова,
Что если бы не было нас,
Они б нас придумали снова.