Захотелось прокомментировать свой выбор: почему в мой "топ" не попали такие, казалось бы, "гладкие" по форме произведения, как 18 и 30, при том, что на втором месте красуется "Ещё не кликал козодой", а на пятом - и подавно стихо "Так чем я дорожил в дни юности мятежной", со всеми его отталкивающе натуралистичными изысками.
Ну, во-первых, потому что, понятное дело, есть нечто большее, чем собственные предпочтения, а именно: стремление к объективности (при очевидной невозможности её обретения, впрочем ;)).
Это к тому, что, хотя разные там вуду-куклы (как и вообще любые инструменты манипулирования людьми 😄), а также эксперименты в духе "а-ля рюсс" лично мне совсем не близки, в "козодое" зато налицо стилистическое единство, интрига, развитие темы, логическое завершение и, в конце концов, композиционная цельность!
Это же касается и 31-го стихотворения.
Поэтому же, кстати, "Не пора ли мне жениться" - не на втором месте, а, совсем наоборот, на девятом: при всём уважении к добротной попытке - совершенно неожиданно (при таком-то разбеге на рубль!) "смазан" конец. Что обидно.
А во-вторых - есть же и кое-что помимо "приличности" содержания...
Скажем, помимо прочего, оценивал степень соответствия заявленной теме конкурса - как её понял. "Эксперимент по сближению", sapienti sat. Бога с человеком? Да нет. Двух людей между собой: мужчины и женщины (выбор времени проведения конкурса - между 23 февраля и 8 марта - недвусмысленно на это указывает ;)). Отношения между женщинами и мужчинами - как напряжение между двумя полюсами: да, полюсами, но - магнитными! сиречь притягивающимися (и отнюдь не только в сексуальном плане) противоположностями - не могущими, не желающими существовать друг без дружки, более того, только вместе и составляющими осмысленное целое... ведь да?
Бог - как тема не только модная, но и позорно, считаю, конъюнктурная - может и обождать; его не обязательно впихивать и сюда тоже. Он - если уж обойтись в стихах совсем без него выше ваших сил - может, наверно, быть уместен в стихотворениях по заявленной теме как просто фигура речи (символ некоего абстрактного Абсолюта), это ещё туда-сюда, но уж точно не как драматически значимый "третий лишний", надзирающий за двоими и свысока решающий, легитимизировать ли ему их "отношения" или же нет.
Тема, ребята, тема! Она немножко не про то...
Вышесказанное не объясняет, тем не менее, почему на первое место у меня забралась корявая, казалось бы, "Некрасивая девочка". В самом деле, тут и со стопностью полная беда, и рифмы не точны, и ваще... не правда ли?
Не правда.
То есть правда, но - по фигу.
Поскольку у нас ведь тут поэзия, а не бухучёт, это в нём всё всегда должно быть тютелька в тютельку..
Есть ещё и "в-третьих", знаете ли: помимо формального соответствия правилам (а порой и вопреки им) стихотворение должно ТРОГАТЬ.
Не обязательно валя с ног, но - хоть как-то, хоть чем-то.
Отсюда, в частности, на последнем месте, и всё же в списке - чудом вскочившая на эту подножку "Мечта": так-то оно, если честно, вообще никакое (с точки зрения "профессионализма" ;)) - но... трогает ведь!
А "Некрасивая девочка", та трогает - при всей ея некрасивости - так сильно, что едва слёзы сдерживаешь.
Какая уж там, в данной связи, силлаботоника! Да плевать на силлаботонику, когда такой эффект в итоге!
("Я смотрел..." тоже в этом смысле хорошо, но, увы, несколько банально. Увы-увы.
Даже вот "Неучтённому фактору" немного уступило - каковой "фактор", в свою очередь, съехал со второго на третье место тоже из-за несколько суховатой концовки (слово "откровение" её, к сожалению, не спасает). Жаль.)
Да, товарищи. Композиционная цельность, хоть она для меня и фетиш, признаюсь, - далеко не всё..
Интонация нужна. Безошибочно выбранная интонация. Даже не просодия, а...
не знаю, внезапно обнажающаяся беззащитность конкретного автора перед "правдой жизни" - которая выше любых личных амбиций, самоутверждения и проч.
Автор как бы должен (да, должен!) ложиться на спину и подставлять пузо: вот, чешите меня - или убейте, если хотите, я ваш.
(автор тот же. а если и ошибусь, скажу: так и думала)) словечки эти разговорные, рифмы оригинальные до составных, интонация такая "кухонная" "из тех времен" (в хорошем смысле, конечно), размыслительность, ну и хронология сдает :)
интересные ощущения, от почти прозаического рассказа, записанного в столбик, чрезвычайно простого и ясного.. почти, потому что самая изящная поэзия, на мой взгляд, содержится в простом и ясном, но жизненно-ценном. (автор конечно просвечивает) но и трогательно.
Стоит ли ломать копья из-за точки над i? Я считаю, что отстаивание права стихотворения на собственную интонацию стоит любого количества потраченных слов. Сам процесс защиты важен.
Чуткость, точнее чутьё, у Вас, Иван Михайлович, поразительное. Спасибо , что читаете внимательно и, в отличие от некоторых, не разучились думать. С уважением, Вера.
Двоеточников и запятошников))). Если серьёзно, я всегда исправляю текст по замечаниям редактора. И никакие двойные опоясывающие не мешают переписать стих. Александр Владимирович тут намекнул, что мне просто лень править рифму. К Вашему сведению, уважаемый Александр Владимирович, я перевела все сонеты Китса и все португальские сонеты Браунинг и много Миллей. Все они, за редким исключением, с двойной опоясывающей. Это более 150 сонетов. И повторов у меня нет. Хорошо или плохо перевела, это другой вопрос. Есть безусловные удачи. Этот сонет я переписала бы только в одном случае, если бы редактор мне указал на ошибки. Приношу всем извинения за потраченное зря время. Я всё время слышу о перерывах между лекциями. Редакторское время никто не считает. Дело же не в запятой.
«С того времени всё население Лилипутии разделилось на два лагеря — тупоконечников и остроконечников»… Дорогие коллеги! Может, эта злосчастная запятая (двоеточие или чего-то там ещё) не стоят того???
Кем некорректно сформулированы - Розенталем? Я процитировала дословно формулировку из параграфа 117. Если такие случаи вариативны, почему Вы об этом сообщаете только теперь?
А вообще преинтересно
велась эта, с позволения сказать, полемика
из-за
двоеточия.
Сначала мне, как
второгоднику, разъясняют, что в
сложноподчиненных предложениях с
придаточным изъяснительным при опущении
союза всё равно ставится запятая. Если
я не соглашусь с этой фантазией, мне
требуется доктор — психиатрический.
Я с этой фантазией,
разумеется, не соглашаюсь.
Затем мне придумывают
новое правило: если пропущен союз «а
именно», вместо него ставится двоеточие,
а если союз «что» — тогда запятая. Ссылки
и примеры не приводятся.
У меня от изумления
встает дыбом черепная коробка. Я
опровергаю эту новую фантазию ссылками
и примерами: при пропуске союза «что»
ставится двоеточие.
Теперь мне
противопоставляют крохотное примечание
Д.Э. Розенталя, практически не поддающееся
верификации (т. е. проверке: откуда
мы узнаем, что у Некрасова нет интонации
предупреждения: вызовем его тень?) и
некорректно сформулированное (правильнее
было бы: может ставиться запятая,
п.ч. такие случаи вариативны; судя
по НКРЯ, одни авторы ставят запятую,
другие
— двоеточие).
Это к вопросу о
объективности и о культуре ведения
дискуссии.
Да бывает и так. Сближение всегда оставляет возможность расставания. Не всегда эта возможность используется, но она всегда есть. Берегите любимых от недосказанности, недопонимания. Удачи.
Мой рейтинг в копилку конкурса: 1 место, 10 баллов: 11 Еще не кликал козодой 2 место, 9 баллов: 18 Нам о любви рассказывать не надо 3 место, 8 баллов: 15 Мечта 4 место, 7 баллов: 19 Настырная 5 место, 6 баллов: 16 Некрасивая девочка 6 место, 5 баллов: 3 Скажи, ну что нам порознь не жилось 7 место, 4 балла: 5 Ты знаешь - это неспроста 8 место, 3 балла: 13 Архангельск 9 место, 2 балла: 20 Я смотрел 10 место, 1 балл: 24 Кошки-мышки
К омментарии
Факт!
Саша, отдельное спасибо за подробный комментарий по оценкам! Было очень интересно почитать.
Отличный пример для остальных «оценщиков» 🙂
Только бы дождаться )
Карликовая уже есть. Маленькая - банальна. Но, пожалуй, пусть будет она.
не сказать, чтобы об отношениях, но через их призму,
и ничего конкретного, но образ складывается.
и эта короткая строка..
похоже, автор поднаторел :)
жЫзненно!
(автор тот же. а если и ошибусь, скажу: так и думала))
словечки эти разговорные, рифмы оригинальные до составных, интонация такая "кухонная" "из тех времен" (в хорошем смысле, конечно), размыслительность, ну и хронология сдает :)
интересные ощущения, от почти прозаического рассказа, записанного в столбик, чрезвычайно простого и ясного.. почти, потому что самая изящная поэзия, на мой взгляд, содержится в простом и ясном, но жизненно-ценном.
(автор конечно просвечивает)
но и трогательно.
соглашусь, Аркадий!
дети -- это всегда прекрасно, даже если это дети козы и барана!
Стоит ли ломать копья из-за точки над i? Я считаю, что отстаивание права стихотворения на собственную интонацию стоит любого количества потраченных слов. Сам процесс защиты важен.
Чуткость, точнее чутьё, у Вас, Иван Михайлович, поразительное. Спасибо , что читаете внимательно и, в отличие от некоторых, не разучились думать.
С уважением, Вера.
Двоеточников и запятошников))).
Если серьёзно, я всегда исправляю текст по замечаниям редактора. И никакие двойные опоясывающие не мешают переписать стих. Александр Владимирович тут намекнул, что мне просто лень править рифму. К Вашему сведению, уважаемый Александр Владимирович, я перевела все сонеты Китса и все португальские сонеты Браунинг и много Миллей. Все они, за редким исключением, с двойной опоясывающей. Это более 150 сонетов. И повторов у меня нет.
Хорошо или плохо перевела, это другой вопрос. Есть безусловные удачи.
Этот сонет я переписала бы только в одном случае, если бы редактор мне указал на ошибки.
Приношу всем извинения за потраченное зря время. Я всё время слышу о перерывах между лекциями. Редакторское время никто не считает.
Дело же не в запятой.
«С того времени всё население Лилипутии разделилось на два лагеря — тупоконечников и остроконечников»…
Дорогие коллеги! Может, эта злосчастная запятая (двоеточие или чего-то там ещё) не стоят того???
За последние две, нет, даже три строки сразу забываешь начальную эпатажность и даже пошлость! Брависсимо!
Ты смеялась,
я грустил…
для бессмертия нет сил.
Лен, мне так прочиталось!
Здравствуйте, Елена.
А что если так попробовать:
Но лишь на день, поскольку мы
Назавтра все отчалим.
Это называется - приехали )
Кем некорректно сформулированы - Розенталем? Я процитировала дословно формулировку из параграфа 117. Если такие случаи вариативны, почему Вы об этом сообщаете только теперь?
А вообще преинтересно велась эта, с позволения сказать, полемика из-за двоеточия.
Сначала мне, как второгоднику, разъясняют, что в сложноподчиненных предложениях с придаточным изъяснительным при опущении союза всё равно ставится запятая. Если я не соглашусь с этой фантазией, мне требуется доктор — психиатрический.
Я с этой фантазией, разумеется, не соглашаюсь.
Затем мне придумывают новое правило: если пропущен союз «а именно», вместо него ставится двоеточие, а если союз «что» — тогда запятая. Ссылки и примеры не приводятся.
У меня от изумления встает дыбом черепная коробка. Я опровергаю эту новую фантазию ссылками и примерами: при пропуске союза «что» ставится двоеточие.
Теперь мне противопоставляют крохотное примечание Д.Э. Розенталя, практически не поддающееся верификации (т. е. проверке: откуда мы узнаем, что у Некрасова нет интонации предупреждения: вызовем его тень?) и некорректно сформулированное (правильнее было бы: может ставиться запятая, п.ч. такие случаи вариативны; судя по НКРЯ, одни авторы ставят запятую, другие — двоеточие).
Это к вопросу о объективности и о культуре ведения дискуссии.
Ирина, спасибо за оценки!
А ведь на этой раз у нас еще будут оценки приглашенного жюри. Интересно будет сравнить!
Достаточно нескольких слов, чтобы сделать кого-то счастливым. Молчание без понимания друг друга страшное наказание. Удачи.
Название перекликается со стихотворением Заболоцкого и вызывает сравнение. Мне кажется это лишнее.
Мой рейтинг в копилку конкурса:
1 место, 10 баллов: 11 Еще не кликал козодой
2 место, 9 баллов: 18 Нам о любви рассказывать не надо
3 место, 8 баллов: 15 Мечта
4 место, 7 баллов: 19 Настырная
5 место, 6 баллов: 16 Некрасивая девочка
6 место, 5 баллов: 3 Скажи, ну что нам порознь не жилось
7 место, 4 балла: 5 Ты знаешь - это неспроста
8 место, 3 балла: 13 Архангельск
9 место, 2 балла: 20 Я смотрел
10 место, 1 балл: 24 Кошки-мышки