192019, Санкт-Петербург, ул. Хрустальная, 18, офис 412
Сopyright © 2001 - 2024
Литературный портал Поэзия.ру. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
85980
144252
831
Комментарии
Тема: Re: Re: Лето дракона. Хокку 1–5 Магарита Белая
Автор Магарита Белая
Дата: 09-09-2024 | 09:11:41
Сердечно благодарю, Игорь!
Тема: Re: Лето дракона. Хокку 1–5 Магарита Белая
Автор Игорь Крюков
Дата: 09-09-2024 | 08:20:22
Японское хокку близко русской поэтике хотя бы тем, что находит смыслы в том, что связано с обычной природой и повторяющимися временами года. Я уж не говорю об "экономном" использовании лексики, где нет ненужных связок и каждое слово по сути незаменимо. У Вас, Маргарита, это хорошо получается.
Тема: Re: Лу Ю «Проживая в деревне» Алёна Алексеева
Автор Александр Шведов
Дата: 09-09-2024 | 07:43:10
Алёна, арамантовый посох? Стебель у киноа/араманта (по нашему - ширица) — тонковат и хиловат для посоха будет. Ведь посох - это палка для ОПОРЫ при ходьбе.
Еще очень интересно было бы посмотреть на подстрочник - интернет переводы с китайского выдают совсем непонятный текст этого стихотворения.
Вот, например:
Зеленая палочка из киноа отсутствует в аромате, а белая версия калитки окружена бамбуком.
Творчество и досуг по-прежнему полезны для здоровья, и жители деревни знают, что они стары, но не знают, сколько им лет.
Чжайджу держит по хелатированной руке в каждом рукаве, воображая, что Нинглю видит, как у Кодзи текут слюни?
Прошлой ночью в маленьком дворике дул холодный ветер, и новость о хризантеме уже успела распространиться первой.
Тема: Re: Лу Ю «Проживая в деревне» Алёна Алексеева
Автор Сергей Шестаков
Дата: 09-09-2024 | 07:17:27
Доброго утра, Алёна!
Здесь два момента, которые мне показались двусмысленными:
1. В деревне знакомы со старостью, только
не знают, какие года.
2. уйму ли соблазн со слюной?
Остальное понравилось.
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Тема: Re: Re: Re: очередной раз Игнат Колесник
Автор Кохан Мария
Дата: 08-09-2024 | 22:09:16
Чешитесь, Шура, чешитесь. У Вас картинки элегантные выходят из-под пера, приятные внутреннему взору.
Тема: Re: Re: Конец пьесы Марк Шехтман
Автор Марк Шехтман
Дата: 08-09-2024 | 20:26:50
Тема: Re: Re: очередной раз Игнат Колесник
Автор Игнат Колесник
Дата: 08-09-2024 | 19:27:36
спасибо, Мария
эсхатологическая почесуха случается у меня с раздражающей регулярностью)
что задалбывает, как любая цикличность
да и сами «сумерки богов»… а ну да, драсьте, давно не виделись
впрочем, если речь о культуре, повторяемость хоть и не особо помогает расхлебывать семантическую кашу, но зато иллюзию создает, шо мы в ней еще не утопли
Тема: Re: Конец пьесы Марк Шехтман
Автор Магарита Белая
Дата: 08-09-2024 | 18:46:44
О пронзительном – без выжатого пафоса, о печальном – с мудрой отрешённостью, о неизбежном – с понимающей улыбкой. Рука мастера. Спасибо!
Тема: Re: Re: Лето дракона. Хокку 1–5 Магарита Белая
Автор Магарита Белая
Дата: 08-09-2024 | 18:14:43
Расправил птенец
крылья в пуху. Небесной
чайке известно:
солнцем пригретый,
старшим крылом ободрён,
скоро взлетит к ней.
Шею склонив, шлёт
привет благодарный ей
пушистый юнец.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Моня. Аркадий Шляпинтох
Автор Алёна Алексеева
Дата: 08-09-2024 | 17:42:53
золотые Ваши слова, Аркадий!
но я умею только заглядывать в словари :)
язык удивительная вещь, удивительная. но самый удивительный язык -- одесский!
как в том анекдоте:
— Такого бесстыдства я никогда не видел! А можно еще посмотреть?...
как же, Аркадий, тут можно не улыбаться?
и очень хорошо, что Моня не стал филологом. ведь тогда он не смог бы отличить авторскую речь от речи персонажа!
Тема: Re: Re: Re: Re: Моня. Аркадий Шляпинтох
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 08-09-2024 | 16:22:26
Спасибо, Алёна! Спасибо за поддержку! Умеете Вы всё раскладывать по полочкам! Так и должно быть у рачительной и внимательной хозяйки.))
На мой взгляд, всё гораздо проще. Первым языком у Мони был идиш. А потом жизнь завертела…
Как и у многих пожилых людей из местечек, до конца жизни сохранялись акцент и неправильности в речи. Что делать? Не стал Моня филологом. Сколько раз приходилось слышать, как пожилых людей передразнивали, имитируя картавость и неправильности речи. Кстати, из рассказов папы, люди разных национальностей, жившее в его родном Турове, поляки, белорусы, русские, совсем неплохо владели идиш. И уж точно понимали, о чём говорят. Как и евреи перенимали языки соседей. Это очень помогало в жизни. Позже уже появилось такое:
- Зачем я должен учить какой-то язык? Пусть они учат русский! Такое доводилось наблюдать сплошь и рядом в прибалтийских республиках. Смотрю, Вас тут локотками отодвигают… )) Берегите себя. И улыбайтесь!
Он в Лилипутии – гигант!
В стране гигантов – лилипут!
Там где он больше всех – талант.
Там, где он мельче всех – лишь шут.
Не лучше ль жить в своей среде,
пусть даже где-то в тесноте.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Моня. Аркадий Шляпинтох
Автор Кохан Мария
Дата: 08-09-2024 | 16:00:22
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Моня. Аркадий Шляпинтох
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 08-09-2024 | 15:31:04
– со стороны, милочка, это виднее... :о)) – и не только мне...
Тема: Re: Re: Re: Re: Совсем простенькое стихотворение Александр Куликов
Автор Александр Куликов
Дата: 08-09-2024 | 15:25:09
Люблю печеную картошку. Да вареную в мундирах.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Моня. Аркадий Шляпинтох
Автор Марк Шехтман
Дата: 08-09-2024 | 15:05:57
Тема: Re: Re: Re: Re: Моня. Аркадий Шляпинтох
Автор Алёна Алексеева
Дата: 08-09-2024 | 13:30:06
не волнуйтесь, уважаемый Марк, я не дискутировала с Вами по причине нахождения в Вашем чс. я разговаривала с Аркадием. и ничего Вам не должна по вышеуказанной причине. но считаю совмещение двух идиом: пустить по миру прахом -- редкой удачей, обогащающей и усиливающей смысл.
а если Вы не можете понять из приведенных мной цитат, что в Ваших рассуждениях (кстати, совсем слабо аргументированных) не так, то я Вам помочь ничем не могу. извините.
Тема: Re: Лето дракона. Хокку 1–5 Магарита Белая
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 08-09-2024 | 13:00:44
– радует мудрого мэтра,
дар неофита бесценный...
и сей портал украшая
пищу давая
бесспорно прочим
мелким поэтам.
Тема: Re: Re: Re: Re: Моня. Аркадий Шляпинтох
Автор Марк Шехтман
Дата: 08-09-2024 | 12:33:22
Тема: Re: Re: Re: Re: Лето дракона. Хокку 1–5 Магарита Белая
Автор Магарита Белая
Дата: 08-09-2024 | 11:58:46
Спасибо, Марк, буду рада услышать Ваше мнение о будущих публикациях.
Тема: Re: Re: Лу Ю «На подушках» Алёна Алексеева
Автор Алёна Алексеева
Дата: 08-09-2024 | 11:58:22
и у Вас прекрасно получается совершенствовать строчки, Лев Владимирович!
спасибо, доброго!
Тема: Re: Re: Re: Совсем простенькое стихотворение Александр Куликов
Автор Олег Духовный
Дата: 08-09-2024 | 11:54:43
Я запомнил его по слюновыделению от янтарного излома твоей печёной картошки.))
Тема: Re: Re: Re: Лето дракона. Хокку 1–5 Магарита Белая
Автор Марк Шехтман
Дата: 08-09-2024 | 11:49:44
Тема: Re: Re: Re: Моня. Аркадий Шляпинтох
Автор Алёна Алексеева
Дата: 08-09-2024 | 11:47:59
Аркадий, Вам говорят: "Пустить по миру" - это идиома, обозначающая обнищание, а прах всегда был иносказанием смерти. Их совмещение звучит нелепо. Таким же проявлением поэтической глухоты является строка: "Живём кто где неспешной сапой".
-- это не совсем так.
из фразеологических словарей:
ТИХОЙ САПОЙ. Разг. Ирон. Исподтишка, скрытно, незаметно (действовать, добиваться чего-либо). От военного термина сапа: «подкоп или ров к позиции неприятеля, который делался скрытно, тихо, незаметно, обычно при осаде крепости для подрыва её стен»
ИДТИ//ПОЙТИ/ <РАССЫПА/ТЬСЯ/РАССЫ/ПАТЬСЯ> ПРА/ХОМ
п.с. не говоря уже о том, что приведенные фразы относятся к разговорной речи, и характеризуют персонажа целиком и полностью:::
Тема: Re: Re: Совсем простенькое стихотворение Александр Куликов
Автор Александр Куликов
Дата: 08-09-2024 | 11:45:32
Спасибо, Олег. Да это было в предыдущем пришествии. Возвращаю помаленьку, пока есть возможность. :)
Тема: Re: Совсем простенькое стихотворение Александр Куликов
Автор Олег Духовный
Дата: 08-09-2024 | 11:22:40
Замечательно, Александр! Всё проникнуто живым, неподдельным, я бы сказал, христианским, чувством.
P.S. По-моему, я его уже читал когда-то? или ошибаюсь?
Тема: Re: Re: Шорохи. Трехстишие Елизавета Дейк
Автор Елизавета Дейк
Дата: 08-09-2024 | 11:11:55
Дорогого стоит такой отклик - такое понимание воодушевляет, благодарю с теплом и добрыми пожеланиями!
Тема: Re: Re: Лето дракона. Хокку 1–5 Магарита Белая
Автор Магарита Белая
Дата: 08-09-2024 | 10:43:48
Благодарю, Марк!
Для себя я выбрала придерживаться структуры 5-7-5 хотя бы поначалу. Это первые мои эксперименты с хокку, и такая строгая форма, по-моему, новичку только в помощь. Спустя несколько десятков трёхстиший я заметила, что могу легко вписываться в эту структуру «на ходу», не высчитвая-пересчитывая на пальцах слоги, ведь звучание уже стало привычным и устоялось внутри. Ещё немного такой строгой «диеты», и, думаю, можно будет потихоньку внедрять вольности – но там, где они необходимы, где они не нарушают этого звучания. Оно, конечно, не так выражено в русском языке, как в японском, но, на мой взгляд, тоже вполне уловимо. Где-то читала, что, адаптируя это правило к нашему языку, можно увеличивать количество слогов в 1.5 раза, то есть ориентироваться на что-то вроде 7-10-7, но лично у меня хокку в 5-7-5 намного лучше сохраняют своё очарование и простоту. Словом, для меня эта строгая форма выступает скорее как поддержка, подсказка, нежели ограничение.
Как читатель я уж точно не высчитываю, сколько слогов у автора. Хоть лично в моём творчестве я придерживаюсь этого правила довольно строго, я не считаю его обязательным для других – до тех пор, пока хокку остаётся хокку, а ведь это намного больше, чем очерёдность слогов.
Тема: Re: Лето дракона. Хокку 1–5 Магарита Белая
Автор Марк Шехтман
Дата: 08-09-2024 | 10:18:06
Тема: Re: – задушевный крик... О. Бедный-Горький
Автор Алексей Кулешин
Дата: 08-09-2024 | 10:12:07
В темноту известного квадрата с тихою надеждою зайду.
Гаркну громко что-то невпопад я, словно в клетке рыжий какаду.
Но в ответ молчат его миры,
Лишь чернеет краски антураж.
Холодок чернеющей дыры.
Это надо же - какой пассаж!
:)
Тема: Re: Шорохи. Трехстишие Елизавета Дейк
Автор Магарита Белая
Дата: 08-09-2024 | 10:11:15
Замечательное хокку, на мой взгляд! Как умело у Вас получилось сделать абстрактность такой ощутимой – это обращение, эта аллитерация, этот подбор лексики, такой простой (в самом положительном смысле для этого жанра) и такой «понятной» для органов чувств. Прекрасная работа!