Понятно) Среди моих знакомых нет профессиональных психологов (хотя психологи "от бога" есть), так что, я не в курсе профессиональной этики. Для меня сейчас все это воспринимается как бы издалека, боль от пережитого уже прошла. Опыт был тяжелый, но он бесценен. Теперь пробую его трансформировать во что-то живительное для той яблони..
Мария, я никогда не пишу комментарии через призму своего образования. Не позволяю себе такого. Даже если бы Вы меня попросили, здесь, где все могут прочитать, я бы этого делать не стала.
И еще рада тому, что Вы, несмотря на образование психолога, ничего странного ни в тексте, ни в моих ответах на комменты не заметили. Значит, у меня тогда получилось сделать невозможное..
Я поняла Вас.. Очень важные слова Вы сказали, благодарю.
Большое спасибо за
добрые слова о моей работе. Я очень признателен Вам за то, что Вы нашли время так
внимательно прочитать перевод и прислать мне Ваши замечания, что прекрасно и послужит
улучшению текста. Это ведь самый первый вариант перевода. Текст ещё много раз
будет вычитываться и шлифоваться, так что любые замечания приветствуются и принимаются
с благодарностью. Я повешу свои ответы скоро. Спасибо ещё раз! С уважением,
Вланес
То, что сами себя порой не любим - да, а с остальным позвольте, Сергей, не согласиться. Пятнадцать лет живу на этом страшном западе и вот ни разу не чувствовала этого "Нас боятся, нами брезгуют, Нам не верят, нас дурачат", не по национальности всё же судят, а по человеческим качествам. С уважением, Алеся
Насчет подташнивает. Вспомнил историю. Как-то давным-давно был я в круизе "Киев - Одесса", на красивом корабле "река-море". Пока по Днепру шли, всё было норм. А когда вышли после Херсона в море, началась настоящая килевая качка. И накрыла меня морская болезнь. Вывернуло всего наизнанку, и лёг я на пол в своей каюте, ни жив ни мёртв. И тут звонит мне капитан. Говорит: "Серёж, мы тебя ждём на обед. Ты как?" Я говорю: "Вот лежу..." Он помолчал. "Понятно... У тебя водка есть?" Вспоминаю. "Вроде есть в холодильнике". Он говорит: "Отлично. Выпей соточку, и всё". Говорю: "Ладно..." С трудом поднялся, выпил соточку... И вдруг - и правда - всё. Отпустило. И больше не качалась палуба под ногами, и не тошнило, и жизнь прекрасной стала. И пошёл я, и пообедал за капитанским столом. Потом был Крым, потом Одесса. И с тех пор не было у меня больше морской болезни никогда. Мораль сей басни такова: если подташнивает, выпей соточку, может и отпустит.
Понятно, Алёна, спасибо. Вернуть ли? Раз Вы заменили, значит увидели в этом пользу. А меня ещё название заинтересовало: древний Китай и вдруг - брахман. Какая здесь связь?
Спасибо, Катя! Рад, что именно Вы отреагировали первой [впрочем, может и последней]. Дело в том, что это очень личный стих, возможно один из самых личных во всей моей писанине. Именно поэтому мне трудно реагировать на отзыв. Мне нравится, что Вы увидели часы, которых я не видел. Это интересное режиссёрское решение. Не помню, были у меня тогда часы или нет... Мне нравится, что Вы цитируете Борхеса, которого я просто хотел тогда читать, сам не понимаю почему. Тут вообще всё честно [насколько это вообще возможно в воспоминаниях].
Мария, эта тема определённо Ваша. Почитав комментарии о троекратном повторении и Ваш на это ответ, хочется сказать, что здесь именно грань, где каждый делает выбор, молиться он будет или заговаривать. Выглядеть же это должно одинаково. И где-то молитва всё-таки переплетётся с заговором, а заговор воспримет некое безусловное принятие происходящего. Возможно, это и есть золотая середина, где вера в собственные силы открыто признаёт себя частью чего-то большего. Очень отозвался образ срубленной яблони. Жизнь в этом случае всё же сохранилась, но не может соединиться с первоначальной силой без необходимого внимания и помощи. Может, эта сила сейчас там, где должна быть преодолена всякая лень ради полива корней. И надо соединить - яблоню и её силу. И всё будет заново и ещё лучше. Очень рада прочитать.
Ирина, большое спасибо, кит. коммент. говорит: в стихотворении используется детальное повествовательное описание с изложением событий в обратном порядке, т.н. прием катафора. видимо, так это и выглядит -- финальная строка(и) поясняет суть вышеописанного. впрочем, я заменила в этих повторах слово любить на увидеть. вернуть обратно? с часами такая история: там буквально били (отбивали) наступление стражи в барабан или колотушку. напр.: Когда я вернулся в скит, пробили уж третью стражу! Из сборника Су Ши "Лес записей Дун-по" пер. И. А. Алимова доброй ночи!
Очень интересное и глубокое стихотворение, Сергей.
и невольно замечаешь, что погода поважнее, чем рефлексия о личном - почему-то здесь появилось ощущение часов на руке. Как будто впервые внимательно посмотрел на часы. Но, может, это субъективное. Хотя, Хорхе Борхес как будто продолжает картину. Почему в момент первого ощутимого голода выбран именно Борхес?
Здравствуйте, Дмитрий. С Днём рождения и с возвращением на Поэзию.ру.
"Миша" из Вашего стихотворения - это, наверное, Кукин? А "любезные поэты" - тот же Кукин, Федоров и Гадаев (сын хозяина мастерской), а все вместе - КуФёГа?
О Бедный и Горький одновременно! Здравствуйте! Бесконечно благодарна вам за то, что ткнули меня носом в камору. Конечно же здесь присутствует моя опечатка: правильное написание - не кАмора, а кОмора, так что камера здесь совершенно не при делах.. Исправила! А что касается слова "проведенный", то в разговорной речи бытуют оба варианта: проведённый и проведенный. И поскольку тема стихотворения не предполагает изъяснения высоким шитлем, оставляю уверенно свой вариант. Можно?
Большой труд, впечатляющая
работа. С удовольствием читается, чему способствуют запоминающиеся яркие
афористичные фрагменты, как: «Я великое не покидаю, я за великим иду», «Ничего
я не буду бояться,/ если же буду чего, то всегда одного лишь супруга!», «…мало
что двери открыл, но и браком решил сочетаться» ))), «Пробуждаются песни
весельем, а вдохновенье вином». «Дракон обильно клыкастый» играет в этом не
последнюю роль.
Единственно, такой большой
объем, единоразово опубликованный, привёл к тому, что читать я начала сразу по
появлении текста в рубрике, а закончила чтение только на днях.
Потому что жизнь требует своего
и порой не позволяет предаться предпочтительным занятиям. Но я вооружилась
карандашом и помечала места, в которые предложила бы внести те или иные правки,
и предлагаю с ними ознакомиться. Может показаться, что они многочисленны, но,
на самом деле их ничтожно мало по отношению к объему этого искусно сложенного
текста:
- был таким невозможно красивым –
оттенок современного просторечия. Предлагаю: безупречно красивым;
- наполняют простор обозримым
от дыма мычаньем – обозримое мычание непредставимо. Дыхание –
представимо;
- немного резко Медея из
колдуньи начинает именоваться ведьмой, - но потом к этому привыкаешь;
- Если б не взвИлась
она к облакам… - некорректное ударение, лучше бы заменить глагол;
- внезапный лебедь (?);
- Гирия, мама его – разговорное слово
в семейном общении чужеродно здесь;
- растаяла вся – последнее – избыточно;
- Злодея Прокруста, по-моему,
не нужно писать через дефис;
- справедливая бойня – если справедливая,
то она не бойня. Или если бойня, то нужно другое определение;
- чёрные крылья на
ней и когтистые чёрные лапы – если крылья ещё могут быть «на ней», то
лапы – нет. Поэтому я предложила бы замену «у ней» - вопреки некоторым мнениям,
вполне поэтическую, ср.: Я был у ней; она сказала/ «Люблю тебя, мой милый друг»;
- луна полный круг очертила
рогами – но луна – круглая, а рога – у месяца;
- конь, лишь недавно живой
– эта фраза предваряется описанием падежа животных, поэтому «живой» здесь не
воспринимается в значении подвижности и резвости, а в контексте жизни и смерти;
Да об чем Вы, Ольга. В деревне бы сказали "поздоровкалась". Я в одном стихе так написал - ох и нареканий было! Спасибо, что зашли, а Самойлова я знаю недостаточно. Будьте здоровы! Всех Вам благ, поменьше работы и побольше денег.
Да, конечно, Влад, чувствуются. Мы-то с тобой точно встречались, в этом у меня сомнений нет). Но я сейчас в своих размышлениях столкнулась именно с темой данных обетов, закрепленных церковными печатями. Вроде, "пока смерть не разлучит.. ", ан нет, не так все просто.
Отсебятинка впору пришлась - от этого-то я будапештскую картинку и словила. Эх, пора уже о Будапеште написать, как Алена советовала.. Была там раньше одна чудная кафешка на бульваре Таможни, где собиралась к утру уставшая от ночных безумств богема - чтоб подзаправиться горячим супчиком))
К чаду очень идет это ощущение пустоты. Вернее, опустошенности. Но я поняла, что перевод не о том, просто такую ассоциацию вызвало.
Береги девчонок. Хорошо, что вы вернулись друг к другу. А ведь сопротивлялся, сколько мне приходилось на мозги капать)).
Написала вчера Нине. В первый раз не получила ответа.. Надеюсь, она здорова.. Я не хандрю, январь просто длинный и какой-то мутный. Пройдет. Пасиб)
К омментарии
Понятно) Среди моих знакомых нет профессиональных психологов (хотя психологи "от бога" есть), так что, я не в курсе профессиональной этики.
Для меня сейчас все это воспринимается как бы издалека, боль от пережитого уже прошла. Опыт был тяжелый, но он бесценен.
Теперь пробую его трансформировать во что-то живительное для той яблони..
Мария, я никогда не пишу комментарии через призму своего образования. Не позволяю себе такого. Даже если бы Вы меня попросили, здесь, где все могут прочитать, я бы этого делать не стала.
Здравствуйте, Ирина!
Большое спасибо за добрые слова о моей работе. Я очень признателен Вам за то, что Вы нашли время так внимательно прочитать перевод и прислать мне Ваши замечания, что прекрасно и послужит улучшению текста. Это ведь самый первый вариант перевода. Текст ещё много раз будет вычитываться и шлифоваться, так что любые замечания приветствуются и принимаются с благодарностью. Я повешу свои ответы скоро. Спасибо ещё раз! С уважением, Вланес
Чудесное! Ром, яблоки, корица - всё есть, завтра запеку по Вашему совету!
То, что сами себя порой не любим - да, а с остальным позвольте, Сергей, не согласиться. Пятнадцать лет живу на этом страшном западе и вот ни разу не чувствовала этого "Нас боятся, нами брезгуют, Нам не верят, нас дурачат", не по национальности всё же судят, а по человеческим качествам. С уважением,
Алеся
Радостно! И какое замечательное оформление!
Насчет подташнивает. Вспомнил историю. Как-то давным-давно был я в круизе "Киев - Одесса", на красивом корабле "река-море". Пока по Днепру шли, всё было норм. А когда вышли после Херсона в море, началась настоящая килевая качка. И накрыла меня морская болезнь. Вывернуло всего наизнанку, и лёг я на пол в своей каюте, ни жив ни мёртв. И тут звонит мне капитан. Говорит: "Серёж, мы тебя ждём на обед. Ты как?" Я говорю: "Вот лежу..." Он помолчал. "Понятно... У тебя водка есть?" Вспоминаю. "Вроде есть в холодильнике". Он говорит: "Отлично. Выпей соточку, и всё". Говорю: "Ладно..." С трудом поднялся, выпил соточку... И вдруг - и правда - всё. Отпустило. И больше не качалась палуба под ногами, и не тошнило, и жизнь прекрасной стала. И пошёл я, и пообедал за капитанским столом. Потом был Крым, потом Одесса. И с тех пор не было у меня больше морской болезни никогда. Мораль сей басни такова: если подташнивает, выпей соточку, может и отпустит.
Понятно, Алёна, спасибо. Вернуть ли? Раз Вы заменили, значит увидели в этом пользу. А меня ещё название заинтересовало: древний Китай и вдруг - брахман. Какая здесь связь?
Я не говорю, что "сильно".
Спасибо, Катя! Рад, что именно Вы отреагировали первой [впрочем, может и последней]. Дело в том, что это очень личный стих, возможно один из самых личных во всей моей писанине. Именно поэтому мне трудно реагировать на отзыв. Мне нравится, что Вы увидели часы, которых я не видел. Это интересное режиссёрское решение. Не помню, были у меня тогда часы или нет... Мне нравится, что Вы цитируете Борхеса, которого я просто хотел тогда читать, сам не понимаю почему. Тут вообще всё честно [насколько это вообще возможно в воспоминаниях].
Мария, эта тема определённо Ваша. Почитав комментарии о троекратном повторении и Ваш на это ответ, хочется сказать, что здесь именно грань, где каждый делает выбор, молиться он будет или заговаривать. Выглядеть же это должно одинаково. И где-то молитва всё-таки переплетётся с заговором, а заговор воспримет некое безусловное принятие происходящего. Возможно, это и есть золотая середина, где вера в собственные силы открыто признаёт себя частью чего-то большего.
Очень отозвался образ срубленной яблони. Жизнь в этом случае всё же сохранилась, но не может соединиться с первоначальной силой без необходимого внимания и помощи. Может, эта сила сейчас там, где должна быть преодолена всякая лень ради полива корней. И надо соединить - яблоню и её силу. И всё будет заново и ещё лучше.
Очень рада прочитать.
Спасибо, Алена.
Дмитрий, Вас здесь оч. не хватало,
как же здорово опять читать здесь Ваши апокалипсические, с катаклизьмами и чудесами, стихи!
мы Вас вспоминали!
:)
Ирина, большое спасибо,
кит. коммент. говорит: в стихотворении используется детальное повествовательное описание с изложением событий в обратном порядке, т.н. прием катафора. видимо, так это и выглядит -- финальная строка(и) поясняет суть вышеописанного. впрочем, я заменила в этих повторах слово любить на увидеть.
вернуть обратно?
с часами такая история: там буквально били (отбивали) наступление стражи в барабан или колотушку. напр.:
Когда я вернулся в скит, пробили уж третью стражу! Из сборника Су Ши "Лес записей Дун-по" пер. И. А. Алимова
доброй ночи!
поважнее, чем рефлексия о личном -
почему-то здесь появилось ощущение часов на руке. Как будто впервые внимательно посмотрел на часы. Но, может, это субъективное. Хотя, Хорхе Борхес как будто продолжает картину. Почему в момент первого ощутимого голода выбран именно Борхес?
Спасибо за помогалку, буду пользоваться)
Миша Кукин у нас на Поэзии.ру:
https://poezia.ru/authors/koukin
Спасибо, Александр.
Да, это они.
Здравствуйте, Дмитрий.
С Днём рождения и с возвращением на Поэзию.ру.
"Миша" из Вашего стихотворения - это, наверное, Кукин? А "любезные поэты" - тот же Кукин, Федоров и Гадаев (сын хозяина мастерской), а все вместе - КуФёГа?
Для проставления знака скопируйте нужную букву:
А́ а́ Е́ е́ И́ и́ О́ о́ У́ у́ Ы́ ы́ Э́ э́ Ю́ ю́ Я́ я́
О Бедный и Горький одновременно! Здравствуйте!
Бесконечно благодарна вам за то, что ткнули меня носом в камору. Конечно же здесь присутствует моя опечатка: правильное написание - не кАмора, а кОмора, так что камера здесь совершенно не при делах.. Исправила! А что касается слова "проведенный", то в разговорной речи бытуют оба варианта: проведённый и проведенный. И поскольку тема стихотворения не предполагает изъяснения высоким шитлем, оставляю уверенно свой вариант. Можно?
Большой труд, впечатляющая работа. С удовольствием читается, чему способствуют запоминающиеся яркие афористичные фрагменты, как: «Я великое не покидаю, я за великим иду», «Ничего я не буду бояться,/ если же буду чего, то всегда одного лишь супруга!», «…мало что двери открыл, но и браком решил сочетаться» ))), «Пробуждаются песни весельем, а вдохновенье вином». «Дракон обильно клыкастый» играет в этом не последнюю роль.
Единственно, такой большой объем, единоразово опубликованный, привёл к тому, что читать я начала сразу по появлении текста в рубрике, а закончила чтение только на днях.
Потому что жизнь требует своего и порой не позволяет предаться предпочтительным занятиям. Но я вооружилась карандашом и помечала места, в которые предложила бы внести те или иные правки, и предлагаю с ними ознакомиться. Может показаться, что они многочисленны, но, на самом деле их ничтожно мало по отношению к объему этого искусно сложенного текста:
- был таким невозможно красивым – оттенок современного просторечия. Предлагаю: безупречно красивым;
- наполняют простор обозримым от дыма мычаньем – обозримое мычание непредставимо. Дыхание – представимо;
- немного резко Медея из колдуньи начинает именоваться ведьмой, - но потом к этому привыкаешь;
- Если б не взвИлась она к облакам… - некорректное ударение, лучше бы заменить глагол;
- внезапный лебедь (?);
- Гирия, мама его – разговорное слово в семейном общении чужеродно здесь;
- растаяла вся – последнее – избыточно;
- Злодея Прокруста, по-моему, не нужно писать через дефис;
- справедливая бойня – если справедливая, то она не бойня. Или если бойня, то нужно другое определение;
- чёрные крылья на ней и когтистые чёрные лапы – если крылья ещё могут быть «на ней», то лапы – нет. Поэтому я предложила бы замену «у ней» - вопреки некоторым мнениям, вполне поэтическую, ср.: Я был у ней; она сказала/ «Люблю тебя, мой милый друг»;
- луна полный круг очертила рогами – но луна – круглая, а рога – у месяца;
- конь, лишь недавно живой – эта фраза предваряется описанием падежа животных, поэтому «живой» здесь не воспринимается в значении подвижности и резвости, а в контексте жизни и смерти;
- портить славу – неточное слово. Вариант: славу пятнает свою;
- первым кишечник сгорал – слишком медицински-современно для данного стиля;
- …и толпа начинает плодиться, больше и больше растёт» - т.е.она начинает множиться, но это разные значения;
- видел ты внешний их вид – это масло масляное.
Это всё, что отметила из шероховатостей. Но закончить всё же хочется словами: впечатляюще и превесьма искусно.
О.Демьяну Бедному
Благодарю за творческое развитие темы.
Но спохватился и чуть-чуть сам исправляю свой опус.
ВК
Да об чем Вы, Ольга.
В деревне бы сказали "поздоровкалась".
Я в одном стихе так написал - ох и нареканий было!
Спасибо, что зашли, а Самойлова я знаю недостаточно. Будьте здоровы!
Всех Вам благ, поменьше работы и побольше денег.
Здравствуйте, Алена, по-моему, финальная строка - это лютый прозаизм.
По поводу пробитой стражи: предложение построено по типу "час пробил", "полночь пробило". А если "пробили" - то необходимо уточнение "часы".
«ему трудом бы славится вовек,
а он, сачок, заделался поэтом...»
"Что делает?" "Что делать?" - метод прост,
Не следует тянуть кота за хвост.
Поэты! Чтобы не попасть впросак,
В глаголе не теряйте мягкий знак!
Была там раньше одна чудная кафешка на бульваре Таможни, где собиралась к утру уставшая от ночных безумств богема - чтоб подзаправиться горячим супчиком))
Я не хандрю, январь просто длинный и какой-то мутный. Пройдет. Пасиб)
Алёна, спасибо! ) У Л.Глик целая серия таких метафорических стихов о цветах. См. Дикий Ирис (здесь), и я еще буду публиковать переводы.
Вань, да мы каждый день с тобой повод найдем:)