спасибо, Ирина, вопрос интересный. брахманы -- индийские монахи, относящиеся к высшей касте. а буддизм из Индии проник в Китай в 1 веке н. э.. долгое время он осваивался и адаптировался в кит. культуре (и, кстати, говорят, именно в таком виде, -- китайский вариант буддизма вместе с китайской письменностью (вэньянем) распространился в Корею, Японию, Вьетнам). в Китае Индию так и называли 婆罗门国 -- страна брахманов :)
Добрый день, Манечка. Отвлёкся... Лучше бы Нина была здорова. А январь проходил скорее... Уставшие от безумств.. Напиши, конечно. Интересно. Пивнушку на Марата помню. Она открывалась рано утром, и все центровые забулдоны там опохмелялись. А мы заходили после ночной смены, перед первым сеансом какой-нибудь фестивальной киношки. Знаешь этот текст - о любви. О том, что она делает с людьми. Такая ибунинская тема... Я никогда не мог это слово произносить. Лю-лю.. - вроде просто, язык не проворачивается.. И здесь не стал писать. А это о любви, конечно... И с обетами примерно так же. Публичная попытка одолений. Слабости, грешности... Ну, хочешь провериться - сделай сам. Я не вернулся. Куды от этого. Избавляться не всем дано. Дамы в этом потвёрже. Оно и не просто, а относиться надо бы проще. Не выходит, потому что память дурацкая. Света прибывает понемногу. Будем оживать. Спасибо, Манечка. Напиши про Будапешт.
Я при жизни не клал тем, кто хищный, В пасти палец, Подходившие с меркой обычной - Опасались,- Но по снятии маски посмертной - Тут же в ванной - Гробовщик подошел ко мне с меркой Деревянной...
Вы, наверное, очень обаятельная женщина. Сам за границей не жил (не считая Эстонии в советские времена). Сужу по рассказам друзей и по встречам с теперешними иностранцами. С уважением, С.К.
- не уверен что вы будете смеяться, Ирин, но меня душит смех когда состоятельные представители "свободных профессий" с "восторгом сладострастья" говорят о своём каторжном труде...
Именно! Привет, Алеся! Даже если просто нарезать яблочко, присыпать корицей с мёдом, уже хорошо. Внучата с удовольствием лакомятся. А для меня и рома добавить не грех. Зима, а это всё такое солнечное. Рад встрече!
- дорогой профессор, в своё оправдание могу только отметить, что мой герой тоже конями злоупотреблял, даже поболее Расторгуева... :о) А вообще, благодарю вас, ваше слово действительно дорогого стоит...
Дорогой Иван Михайлович, я понимаю, что выражение про "кони" , выделенное курсивом, Вас привлекает своей нестандартностью, но Вы слишком часто его используете.
- вообще-то, Ирин, этого червячка я закидывал на крупную рыбу - Ткаченку, но хоть вы его и опередили, он своего не упустил, продемонстрировав твёрдое знание курса средней щколы... :о)))
- ну, во-первых - я его отнюдь не оправдываю... как и умелого приспособленца Окуджаву, но по другим причинам... а пить в день рождения я всегда буду за Высоцкого, а не за Рубцова или Есенина... а во-вторых, слава Вознесенского зиждется не более чем на текстах его популярных песен, так что она ничем не дороже "примадонской"... и в третьих - оба этих мнения мои личные заблуждения и не более того... :о)))
Иван Михайлович, Высоцкому до Есенина, как пешком до луны, т. е. никак. Только слепой не увидит искусственного, медийного раздувания имени его, любой чих о нём на теле превращается..,ну вы знаете, когда даже юбилеи писателей с мировым именем проходят незаметно и неслышно. Вы же прекрасно знаете чем отличаются уши слушателя от глаз читающего. Как-то Вознесенского спросили - как вы относитесь к своей популярности? Надеюсь она не такая дешёвая, как у Пугачёвой. Это в какой-то степени относится и к нашему герою.
- да это ещё что, Ирин, в своё время я самого Гнедича со стилосом в руке прочёл... и ни одной страницы не пропустил... в всё потому что - "крив был Гнедич поэт, преложитель слепого Гомера, боком одним с образцом схож и его перевод..."... :о))
- пусть проживёшь 100 лет греша покайся, Бог простит за то... да что за грех у алкаша, он просто больше пил чем кто?.. а передумал жить греша, ружьишко в руки взял и ша!.. не позабудь взвести курок и жизни подведёшь итог...
но стоп!.. не зли Творца и всех свершив свой главный тяжкий грех...
Ирина, вот мои ответы на Ваши замечания. Благодарю Вас ещё раз за них - и буду рад последующим!
- был таким
невозможно красивым – оттенок современного просторечия. Предлагаю: безупречно
красивым;
А мне, наоборот,
нравится именно так. Пускай пока останется, наверное.
- наполняют
простор обозримым от дыма мычаньем – обозримое мычание непредставимо. Дыхание –
представимо;
В оригинале
Овидий говорит «fumificis mugitibus», т.е. буквально «дымящимися мычаниями».
Здесь как раз такой смысл, что от дыма кажется, что сами мычания обретают
форму. Я бы оставил это место как есть.
- немного резко
Медея из колдуньи начинает именоваться ведьмой, - но потом к этому привыкаешь;
Да, возможно, так
– но ведь и отношение к ней меняется, потому что она из девушки, спасающей
своего возлюбленного, превращается в откровенную злодейку. Не знаю, нужно ли
это исправлять. Надо подумать.
- Если б не
взвИлась она к облакам… - некорректное ударение, лучше бы заменить глагол;
Да, спасибо. Мой
недосмотр. Скажем «взмыла».
- внезапный
лебедь (?);
Так дословно в
оригинале: «subitus olor». Это миф о Кикне, который внезапно превратился в
лебедя.
- Гирия, мама его
– разговорное слово в семейном общении чужеродно здесь;
Согласен. Можно
попробовать так:
Плакала
Гирия-мать, о спасении сына не зная,
и, растворившись
в слезах, стала озером одноимённым.
- растаяла вся –
последнее – избыточно;
Эта проблема
решена предыдущим исправлением.
- Злодея
Прокруста, по-моему, не нужно писать через дефис;
Да, спасибо.
Дефис убрал.
- справедливая бойня – если справедливая, то
она не бойня. Или если бойня, то нужно другое определение;
Согласен. Здесь
лучше переделать всю строку, потому что глагол «готовит» только что был. Скажем
«справедливым оружьем блистая» – так будет даже ближе к оригиналу.
- чёрные крылья
на ней и когтистые чёрные лапы – если крылья ещё могут быть «на ней», то лапы –
нет. Поэтому я предложила бы замену «у ней» - вопреки некоторым мнениям, вполне
поэтическую, ср.: Я был у ней; она сказала/ «Люблю тебя, мой милый друг»;
Хорошо, пусть будет
«у ней».
- луна полный
круг очертила рогами – но луна – круглая, а рога – у месяца;
Это вопрос к
Овидию, потому что он именно так и пишет: «dum luna
quater explevit
orbem iunctis cornibus», т.е. «пока луна четырежды восполнила (свою) сферу
соединёнными рогами». И Шервинский переводит так же: «Трёх не хватало ночей,
чтоб рога у луны съединились // И завершили бы круг.» Это особенность
восприятия луны римлянами, у них не было месяца. Если попробовать тексту этот
месяц навязать, то получится непонятным весь образ, что у луны появляются рога,
а потом пропадают. Думаю, лучше последовать примеру Шервинского, а в этом месте
дать сноску.
- конь, лишь
недавно живой – эта фраза предваряется описанием падежа животных, поэтому
«живой» здесь не воспринимается в значении подвижности и резвости, а в
контексте жизни и смерти;
К омментарии
«В горах у ручья мне бы вести о сливе найти»:
O пьянке вчера кто супруге успел донести?
:))
оно забавное )
иногда получается выбраться за город...
доброго дня, Владимир )
Какая прелесть!
Вдыхаешь свет — !
Как этот стих ты ни крути,
Червонцев здесь не обойти...
£-1010 :))
спасибо, Ирина, вопрос интересный.
брахманы -- индийские монахи, относящиеся к высшей касте. а буддизм из Индии проник в Китай в 1 веке н. э.. долгое время он осваивался и адаптировался в кит. культуре (и, кстати, говорят, именно в таком виде, -- китайский вариант буддизма вместе с китайской письменностью (вэньянем) распространился в Корею, Японию, Вьетнам). в Китае Индию так и называли 婆罗门国 -- страна брахманов :)
Забыл главное, и ведь как безжалостно стараются
отправить и детей и внуков на эту "каторгу"...
А приколы - это ваше сотворчество. Веселитесь, я не возражаю...
ПОЧТЕННЫЙ — ПОЧТЕННЫЙ, почтенная, почтенное. 1. Внушающий почтение к себе, заслуживающий, достойный почтения
Добрый день, Манечка. Отвлёкся...
Лучше бы Нина была здорова. А январь проходил скорее...
Уставшие от безумств.. Напиши, конечно. Интересно.
Пивнушку на Марата помню. Она открывалась рано утром, и все центровые забулдоны там опохмелялись.
А мы заходили после ночной смены, перед первым сеансом какой-нибудь фестивальной киношки.
Знаешь этот текст - о любви. О том, что она делает с людьми. Такая ибунинская тема...
Я никогда не мог это слово произносить. Лю-лю.. - вроде просто, язык не проворачивается..
И здесь не стал писать. А это о любви, конечно...
И с обетами примерно так же. Публичная попытка одолений. Слабости, грешности... Ну, хочешь провериться - сделай сам.
Я не вернулся. Куды от этого. Избавляться не всем дано. Дамы в этом потвёрже.
Оно и не просто, а относиться надо бы проще. Не выходит, потому что память дурацкая.
Света прибывает понемногу. Будем оживать.
Спасибо, Манечка. Напиши про Будапешт.
Иван Михайлович, чувство "особого предназначения" отсутствует у белорусов. Мне казалось, что Алеся из Беларуси.)
Я при жизни не клал тем, кто хищный,
В пасти палец,
Подходившие с меркой обычной -
Опасались,-
Но по снятии маски посмертной -
Тут же в ванной -
Гробовщик подошел ко мне с меркой
Деревянной...
ВСВ
Это точно, сам тысячу раз слышал о"каторжном" труде..
- Алеся, вы правы, но вот за подозрительность, за их якобы особое предназначение и отсюда высокомерие русских и не любят... :о)
Вы, наверное, очень обаятельная женщина. Сам за границей не жил (не считая Эстонии в советские времена). Сужу по рассказам друзей и по встречам с теперешними иностранцами.
С уважением,
С.К.
- не уверен что вы будете смеяться, Ирин, но меня душит смех когда состоятельные представители "свободных профессий" с "восторгом сладострастья" говорят о своём каторжном труде...
Именно!
Привет, Алеся!
Даже если просто нарезать яблочко, присыпать корицей с мёдом, уже хорошо. Внучата с удовольствием лакомятся. А для меня и рома добавить не грех. Зима, а это всё такое солнечное.
Рад встрече!
- дорогой профессор, в своё оправдание могу только отметить, что мой герой тоже конями злоупотреблял, даже поболее Расторгуева... :о)
А вообще, благодарю вас, ваше слово действительно дорогого стоит...
Теперь имярек стал непрославлен трудом. Действительно мило - актёры ведь известные бездельники. Рашпиль бы ему в руки.
- почему же, Алён, я тут давеча припоминал это имя уже и отнюдь не всуе... :о)
- с некоторых пор, Александр, я это дело в одиночку предпочитаю, разве что Нина Моисевна иногда меня поддержит бутылочкой чилийского... :о)
- вообще-то, Ирин, этого червячка я закидывал на крупную рыбу - Ткаченку, но хоть вы его и опередили, он своего не упустил, продемонстрировав твёрдое знание курса средней щколы... :о)))
- ну, во-первых - я его отнюдь не оправдываю... как и умелого приспособленца Окуджаву, но по другим причинам... а пить в день рождения я всегда буду за Высоцкого, а не за Рубцова или Есенина...
а во-вторых, слава Вознесенского зиждется не более чем на текстах его популярных песен, так что она ничем не дороже "примадонской"...
и в третьих - оба этих мнения мои личные заблуждения и не более того... :о)))
- свет не отсутствие темноты
присутствие света важней не менее,
так и наличие простоты,
не отвергает сложности
в изложении...
Иван Михайлович, Высоцкому до Есенина, как пешком до луны, т. е. никак. Только слепой не увидит искусственного, медийного раздувания имени его, любой чих о нём на теле превращается..,ну вы знаете,
когда даже юбилеи писателей с мировым именем
проходят незаметно и неслышно. Вы же прекрасно
знаете чем отличаются уши слушателя от глаз
читающего. Как-то Вознесенского спросили - как
вы относитесь к своей популярности? Надеюсь она
не такая дешёвая, как у Пугачёвой. Это в какой-то
степени относится и к нашему герою.
- да это ещё что, Ирин, в своё время я самого Гнедича со стилосом в руке прочёл... и ни одной страницы не пропустил... в всё потому что - "крив был Гнедич поэт, преложитель слепого Гомера, боком одним с образцом схож и его перевод..."... :о))
- пусть проживёшь 100 лет греша
покайся, Бог простит за то...
да что за грех у алкаша,
он просто больше пил
чем кто?..
а передумал жить греша,
ружьишко в руки взял и ша!..
не позабудь взвести курок
и жизни подведёшь итог...
но стоп!.. не зли Творца и всех
свершив свой главный
тяжкий грех...
Ирина, вот мои ответы на Ваши замечания. Благодарю Вас ещё раз за них - и буду рад последующим!
- был таким невозможно красивым – оттенок современного просторечия. Предлагаю: безупречно красивым;
А мне, наоборот, нравится именно так. Пускай пока останется, наверное.
- наполняют простор обозримым от дыма мычаньем – обозримое мычание непредставимо. Дыхание – представимо;
В оригинале Овидий говорит «fumificis mugitibus», т.е. буквально «дымящимися мычаниями». Здесь как раз такой смысл, что от дыма кажется, что сами мычания обретают форму. Я бы оставил это место как есть.
- немного резко Медея из колдуньи начинает именоваться ведьмой, - но потом к этому привыкаешь;
Да, возможно, так – но ведь и отношение к ней меняется, потому что она из девушки, спасающей своего возлюбленного, превращается в откровенную злодейку. Не знаю, нужно ли это исправлять. Надо подумать.
- Если б не взвИлась она к облакам… - некорректное ударение, лучше бы заменить глагол;
Да, спасибо. Мой недосмотр. Скажем «взмыла».
- внезапный лебедь (?);
Так дословно в оригинале: «subitus olor». Это миф о Кикне, который внезапно превратился в лебедя.
- Гирия, мама его – разговорное слово в семейном общении чужеродно здесь;
Согласен. Можно попробовать так:
Плакала Гирия-мать, о спасении сына не зная,
и, растворившись в слезах, стала озером одноимённым.
- растаяла вся – последнее – избыточно;
Эта проблема решена предыдущим исправлением.
- Злодея Прокруста, по-моему, не нужно писать через дефис;
Да, спасибо. Дефис убрал.
- справедливая бойня – если справедливая, то она не бойня. Или если бойня, то нужно другое определение;
Согласен. Здесь лучше переделать всю строку, потому что глагол «готовит» только что был. Скажем «справедливым оружьем блистая» – так будет даже ближе к оригиналу.
- чёрные крылья на ней и когтистые чёрные лапы – если крылья ещё могут быть «на ней», то лапы – нет. Поэтому я предложила бы замену «у ней» - вопреки некоторым мнениям, вполне поэтическую, ср.: Я был у ней; она сказала/ «Люблю тебя, мой милый друг»;
Хорошо, пусть будет «у ней».
- луна полный круг очертила рогами – но луна – круглая, а рога – у месяца;
Это вопрос к Овидию, потому что он именно так и пишет: «dum luna
quater explevit orbem iunctis cornibus», т.е. «пока луна четырежды восполнила (свою) сферу соединёнными рогами». И Шервинский переводит так же: «Трёх не хватало ночей, чтоб рога у луны съединились // И завершили бы круг.» Это особенность восприятия луны римлянами, у них не было месяца. Если попробовать тексту этот месяц навязать, то получится непонятным весь образ, что у луны появляются рога, а потом пропадают. Думаю, лучше последовать примеру Шервинского, а в этом месте дать сноску.
- конь, лишь недавно живой – эта фраза предваряется описанием падежа животных, поэтому «живой» здесь не воспринимается в значении подвижности и резвости, а в контексте жизни и смерти;
Да, согласен. Скажем: «лихой».
- портить славу – неточное слово. Вариант: славу пятнает свою;
Да. Скажем: «славу пятнает свою», как Вы предлагаете.
- первым кишечник сгорал – слишком медицински-современно для данного стиля;
Я сам думал об этом. Можно сказать «первым сгорало нутро».
- …и толпа начинает плодиться, больше и больше растёт» - т.е. она начинает множиться, но это разные значения;
Да, согласен. Можно исправить так:
и толпа начинает кружиться,
множиться и вырастать,
- видел ты внешний их вид – это масло масляное.
Да, недосмотр. Спасибо, что заметили.
Скажем: «Ты их успел рассмотреть.»
Да, конечно. Можно и помедитировать вместе) Жду в привате))
Всё же предлагаю перейти в приват)