К омментарии

Сергей, ставлю Вам на вид! Из-за Вас я чуть не слетел с пьедестала! В следующий раз ставьте на 16 нумер!

СпасиБо!
ЗЫ. Пользуяь случаем, поздравляю Вас со 2 и 3 местами в конкурсе! Наверное, в полной мере назвать хокку можно только номер 16. Но конкурс первоапрельский, шутейный. Поэтому нет смысла слишком придираться...😁 

Игорь, не лукавьте. В спорах Вы как раз и принимаете участие, не забывая каждый раз подчеркнуть профессионализм. Я заметила, что Вы очень любите это слово. А в чём, по-Вашему мнению, он проявляется, выражается?  Чем отличаются профессиональные переводы от, скажем, любительских? Какими критериями Вы пользуетесь, оценивая тот или иной перевод, как профессиональный? Вопросы не риторические. Интересно услышать Ваше мнение.

Вы уходите от ответов на вопросы и тем не менее пишите Алёне:
"Повторюсь, что Наталия Корди делает профессиональные переводы"

Например, последний по времени:

Кора, шипя и корчась рыбьей тушкой

На углях, источала едкий дым.

Набив камин дровами без просушки,

Теперь она сидела перед ним

На корточках


Уместнее сказать: коробясь. Корчатся обычно живые существа, но ладно, можно и так, словари не запрещают.

Береста (см. предыдущий сонет) не слишком похожа на рыбью тушку, но и это не критично.

Но кто эта "она", которая сидела на корточках? Кора? Или рыбная тушка?

Да, в оригинале she, но там нет ранее упомянутых одушевленных предметов женского рода, к которым оно могло бы относиться, и ясно, что речь идет о ЛГ.

И, в самом деле, не будем дальше обсуждать прелести профессиональных переводов Н. Корди.

 

"анализ ее переводов надо бы делать на таком же высоком уровне, как, скажем, анализ переводов Витковского, нравятся ли они кому-то или нет"

Понятно, что речь идет об А.В. Флоре, которому не нравится ни то, ни другое. Он делал такие критические разборы, но профессионально критиковать Н. Корди ему как раз не дают.

Пусть остаётся, не беда

Морфемный разбор слова я обычно смотрю на сайте https://sinonim.org/
Сейчас спросил ещё и у ДипСика. Вот что сказал ИИ:
Отличный вопрос. Вы совершенно правы: во многих школьных учебниках, словарях (например, под ред. Тихонова) и пособиях для подготовки к ЕГЭ в слове сражение действительно выделяют корень сраж- (или сраж'/сраз с чередованием).


Причина такого расхождения кроется в разном подходе к морфемному членению слова: синхронном (с точки зрения современного языка) и диахроническом (историческом).

Разберём, почему выделяют сраж- как единый корень.

1. Главная причина: «спайка» приставки и корня

Исторически слово сражение образовалось от глагола сразить, где с- была приставкой, а -раз- — корнем (того же корня, что и в слове разить).

Однако в современном русском языке произошло следующее:

· Глагол разить (без приставки) устарел и вышел из активного употребления. Мы практически не говорим «разить мечом», используя этот глагол в прямом значении.
· Без приставки с- слово разить потеряло связь со значением «нанести удар, победить в бою». Именно приставочные глаголы (поразить, сразить) стали основными носителями этого смысла.

Вывод: Когда приставка так тесно срастается с корнем, что без неё корень в языке либо не встречается, либо имеет совсем другое значение (ср. разить — «сильно пахнуть, бить»), языковое чутьё начинает воспринимать сраж- как цельный корень.

2. Принцип «единого слитного корня»

В современной лингвистике (особенно в школьной программе) есть принцип: выделять в слове столько морфем, сколько их «чувствуют» носители языка сейчас.

Носитель русского языка в слове сражение не ощущает приставку с- в её обычной роли (как в словах сходить, сделать, сбежать). Значение «с-» здесь полностью «проглотилось» корнем.
Поэтому составители многих словарей (ориентированные на современный срез языка) записывают это так:

Сраж — корень, ени — суффикс, е — окончание.

3. Сравнение подходов в таблице

Подход Где применяется Разбор слова сражение Комментарий
Морфемный (исторический) Университеты, этимология с- (прист.) + -раж- (корень) + суф. Учитывает происхождение.
Морфемный (синхронный) Школа, ЕГЭ, словари Тихонова сраж- (корень) + суф. + оконч. Учитывает ощущения современного человека.

Итог

Ни тот, ни другой вариант не является ошибкой.

-----------
Даже и не знаю, что делать... 
Оставлю, наверное, как есть. Вряд ли смогу придумать приемлемую замену...
СпасиБо! 🙏 

разить
сразить
поразить

Доброго дня, Александр!
Да нет, вроде бы...
поРАЖение
СРАЖение
Здоровья и Творчества!
С бу, 
СШ 

Добрый день, Сергей!
Однокоренные?

а жаль!
я бы послушала. взгляд со стороны всегда полезен.

Дата и время: 02.04.2026, 09:59:38

Яков, мои лавры
пусть зацветут не скоро!
иены копи

кстати, о фразеологизмах: не Вы ли, уважаемая Ирина, намедни убеждали меня, что их (фразеологизмы) никоим образом нельзя менять, переставлять в них слова и вообще трансформировать (вспомним о пресловутом "молоке с кровью"), что чревато ошибками буквального восприятия. и Вы прекрасно это проиллюстрировали, спасибо! комок нервов -- это фразеологизм, описывающий нервного человека, либо, шутливо, большой (пивной) живот. Натали вышла за рамки, и лг у нее получился буквально комом сплетенных (кем?) нервов. сплетенные -- плохая замена напряженным, а тут еще и ком, и не просто ком, а распущенный. в принципе, как метафора, это вполне понятно, например, у Экзюпери в "Планете людей": Не человек - ком глины. Так по ночам на скамьях рынка грудами тряпья валяются бездомные бродяги... и далее: Непостижимо, как же они оба превратились в комья грязи? (конец цитаты)
вот только дело в том, что ничего подобного у Миллей нет, и как можно увидеть в крайнем переводе Натали (хороший перевод, не сравнить с этим, и дело не в трагичности), ее метафоры просты и изящны! так и тут, все просто: напряженные нервы расслабились навсегда. и никаких комов и рельефов. у Натали здесь вообще пропущен ключевой смысл: посмертная простыня расправила перед ней (знакомые ей) тяжелые извивы его тела. об этом весь сонет и концовка в частности.
а тут что: знаком то ямкой, то горбиной (по очереди?) -- представьте, встречаются две дамы, одна другой говорит: нет ну ты подумай, мой-то вчера ушел от меня: распущенный ком сплетенных нервов, а был знаком по всей длине: то ямкой, то горбиной.
представили? эффект тот же. а Вы говорите цельность.

Дата и время: 02.04.2026, 09:53:53

Алёна, пасиб! Шведов виноват!

Какой хоккуист
чуть не умер во мне, О!
в ножны катану

"Комок" - это сжатость, хрупкость, что-то маленькое, но плотное.(с)
Я извиняюсь, пивной животик? ("Москва слезам не верит"

Разве кому-нибудь из них можно доверить катану? Они же будут пытаться отрубить голову одной рукой, а второй рукой снимать приключение на смартфон. Напомню старую самурайскую мудрость:
"Не всяку годится в кайсяку"

Дата и время: 02.04.2026, 07:17:01

Ожил мой бонсай.
Да как красиво зацвёл!
Продавать пора.

Дата и время: 02.04.2026, 06:53:06

Только б не поскольз-з-з…
Ну вот, опять я в больни…
Надо осторож…

«Толпы туристов

 Негде сегодня спокойно

 сделать сэппуку.»


Зато каждый из них

С радостью станет

Вашим кайсяку


Но о рессоре столько не напишут…
хотя можно и попробовать 

Такая форма и стихотворению "Рессора" подойдёт.

Дата и время: 02.04.2026, 04:29:59

Тонко, сдержанно, профессионально!

Дата и время: 02.04.2026, 02:24:35

Здравствуйте, Владимир.
Интригующий текст, словно прошитый насквозь единственным словом country, заменяющим рифмы и организующим пространство. И не только стихотворения…
Понравилось.

Возвращаясь к образу "кома сплетенных нервов" по заявке Алены Алексеевой.
Возможен ли выход за рамки фразеологизма "комок нервов"? "Комок" - это сжатость, хрупкость, что-то маленькое, но плотное."Ком" - грубая масса, передающая чувство давящей материальности по ассоциации с комом глины, земли (могильной), что в контексте стихотворения выполняет роль смысловой нюансировки. Добавление слова "сплетенных" подчеркивает хаотичность, запутанность состояния внутреннего истощения. Образ расслабления "тугих нервов" (taut nerves loosened forever) переданный через "распустился ком сплетенных нервов" визуализирует напряжение, которое отпускает смерть.
О "Рельефе простынном" говорилось раньше: в стихотворении речь о простыне, которой накрывают покойника и на которой видны неровности человеческого силуэта, ставшие за период совместной жизни героини с мужем такими же знакомыми ей как дверь в их спальню.
Перевод демонострирует стилистическую цельность, сохраняя строгую форму классического сонета и  выдерживая баланс между буквальной точностью и передачей настроения. Он сохраняет такое же напряженное и холодное звучание, как и оригинал. Этому способствуют интонационно сложные предложения, имитирующие  живое размышление внутреннего монолога Миллей. Синтаксис в них развернутый, с обособлениями и сравнениями, использованием тире и инверсий для передачи эффекта остранения, характерного для ее сонетов.

Спасибо, Дмитрий за стихотворение. Интуитивно настолько "моё" - состояние, город... Спасибо.

Дата и время: 01.04.2026, 20:15:33

Спасибо Шведовым за организацию и проведение конкурса.
Спасибо участникам за удовольствие общения с "нетленками".
Поздравления победителям!

И кошку жалко, и мышку тоже.
Привет.

Дата и время: 01.04.2026, 18:30:06

Алёна,
спасибо за Вашу реакцию на стишок. Это ещё одна грань таланта Р. Сервиса.
Здесь он в роли фельетониста.
Когда Сервис написал ст-ие, такие случаи были единичными, но он предугадал тенденцию, сейчас это на потоке.
P.S.
Мне конечно польстило то, что Вы предположили моё авторство, но мне чужие лавры не нужны );
Спасибо за улыбку и с 1 апреля!

Дата и время: 01.04.2026, 18:04:23

Уважаемая Алена!
Для того, чтобы прочувствовать, как сделан перевод на русском, нужно в тонкостях а) знать русский язык б) обладать серьезным опытом редактирования. Все это, очевидно, у Ирины Ивановны есть.  Однако мне довелось присутствовать и даже участвовать в довольно диких проявления ненависти между участниками литературного процесса. Ругались весьма опытные люди, порой до рукоприкладства. Думаю, на этом сайте история повторяется.
Высказывать мнение в таком споре - себя не уважать. Никто слушать никого, будь он даже знаменитостью, не станет.  Я же вовсе не знаменитость, даже местного разлива. Логика в таких спорах отсутствует по определению. Чужие доказательства - тоже.
Повторюсь, что Наталия Корди делает профессиональные переводы. Это очевидно кому угодно, кроме участников полемики того типа, на который я ссылался. И анализ ее переводов надо бы делать на таком же высоком уровне, как, скажем, анализ переводов Витковского, нравятся ли они кому-то или нет. Вот и все, что я хотел сказать
С уважением
Ваш И.Б.
 

Дата и время: 01.04.2026, 17:53:12

Здравствуйте, Галина
Замечу, что я не участвую в спорах по поводу перевода "Зимней сказки". Сам я это произведение не переводил, хотя знаком и даже немного исследовал предыдущие версии (Левик, Тынянов, Пеньковский, Вейнберг). Все четыре варианта принадлежат профессионалам. Я вообще придерживаюсь позиции, что сравнивать работы профессионалов затруднительно.
Я считаю, что редактор тоже имеет право на свою версию происходящего. Автор, в том числе и я сам, далеко не всегда понимает чужое влияние на текст перевода. Мне, особенно по молодости, приходилось ругаться с очень опытными редакторами. Наверное зря но это был этап становления. Ирина Ивановна - очень опытный редактор. Вы видите в ее словах по редактуре оскорбление? Смените издательство.  Ну или просто отойдите от темы.
Я не стану обсуждать здесь какие-то мелочи по поводу чьих-то версий. Дело сложное, да и относится такая обязанность к издательским вопросам. Вне таких вопросов каждый скажет: "А я так вижу!".  И отчасти будет прав.
А вот разговоры о переводах Корди здесь абсолютно ни при чем. Не думаю, что ее переводы нельзя редактировать. Можно, как и любые другие. Но это тоже не решить с наскоку.
Ваш И.Б.

Дата и время: 01.04.2026, 17:10:58

Да, Алёна, я это так и предполагала, что она скорее всего другой глагол имела в виду, поэтому специально привела цитату с  "порешили освободить"... меня не услышали:)

"Порешать" и "порешить"  -- разные глаголы, разные слова, не составляющие видовую пару.