Марк! Видимо Вы всех напугали словом "дефиниции". Я тоже не знаю, что это такое, зато помню, что двадцать пять назад в учебнике по философии утверждалось, что человек состоит из тела, души и духа. Причём доказательств этому не приводилось. Также мне не даёт покоя утверждение, что если нет загробной жизни, то жизнь человеческая бессмысленна. Ну и конечно, мне никогда не понять, как своим воскрешением из мёртвых Христос избавил христиан от смерти. Его-то Бог-отец обратно выдернул, а мы-то кто такие? Что касается души, то о ней доподлинно известно лишь то, что у русских она поширше и посовестливей чем у других народов и что когда выпьешь, она расправляется и ей хочется песен и ещё больше алкоголя. А живёт душа поэта - в заветной лире!
Алёна,
конечно, есть много эквивалентов этой идиомы в русском языке. Но она у Сервиса не
случайна, это отсылка к Библии.
Воспитание
детей (Книга Притчей). Фраза «Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына своего» подчёркивает
важность дисциплины и наставления, предотвращающих глупость и гибель души.
Божественное наказание. В Послании к Евреям розга упоминается как наказание от Бога для
освящения и научения, приносящее «мирный плод нравственности».
У Сервиса почти прямая цитата, которая иллюстрирует своего
рода бунт матери, потерявшей самое дорогое.
Лена, я Вас услышала. Интересное
наблюдение; запятая сместит акцент со слов несчастной женщины «никогда не
смирюсь» на менее категоричное «возможно, я из жалости прощу …»
Это как «казнить
нельзя помиловать». Я подумаю, спасибо!
да, знаю, как и от инсульта, например, и от деменции, и не знаешь что лучше, и не выберешь, и соломку не подстелешь.. но все же не самоубийство, что против Бога и кармы (Буддисты говорят, что, убивая себя, вы убиваете человека. Вследствие этого вы на протяжении множества жизней не сможете обрести человеческую жизнь, будете существом низших миров. (адских).)...
Она все-таки не смогла довести себя до самоубийства, вовремя остановилась и прожила еще много лет. И написала еще много стихов, с юмором, иронией и сарказмом. :))
киномеханик пьян, упал, уснул, и кинопленку тут же зажевало, архангел сник, зависнул вельзевул, и пациент откинул... одеяло и вышел прочь, и в голове его царила пустота, ничто, свобода, случилось чудо-диво, волшебство: в свои объятья приняла природа.. %.)..
Аркадий, весьма размышлительные стихи, очень like. (а про весну еще больше!)
Очень интересные стихи и очень хороший перевод, Владимир!
Вот только в конце, мне кажется, что эти строки несут очень важный смысл, но в переводе смысл немного потерян. А звёзды в небе пели песню - бесстрасную, как свет.
Overhead The uncomplaining stars composed their lucid song.
Безропотные звезды сочиняли свои светлые яркие песни
У Стиви Смит много неприятных и мрачных тем и мотивов. Практически все ее стихи являются автобиографическими. И отношение к отцу, и отношение к религии, и неприятие самой себя, и попытки суицида, и отсутствие собственной семьи, и болезни (она умерла от рака мозга) ...
Сергей, в вашем вопросе мне более или менее понятны все дефиниции за исключением той, которую вы именуете "душой". Дайте мне её определение, и я скажу вам, куда она "денется":))
точно, Яков, очень рада, что Вы так высоко оценили мое шутливое хокку! но вот так, чтобы улыбку и емкое наблюдение соединить с философией и полем для размышлений, как у Вас -- редкая удача! сама, кстати, рассаживаю плющ по саду, хотелось бы беседку увитую, чудное растение, а как осенью алеет! :)
Елена, хороший перевод! и стихотворение оригинальное, мне только не нравятся определенные мотивы у Смит, точнее один мотив. а сама самокритичность, безусловно, оч. ярко и сильно обрисована, выражена -- ментальный смрад -- убийственно просто )) с другой стороны, может такой образ кого-то и предостережет от чрезмерного самокопания?
Нина, спасибо на добром слове! думаю, да, для нравоучительной сатиры нужна афористичность! словцо долго искала, в оригинале: губить; клеветать, злословить; бранить; осуждать.. -- мне тоже приглянулось :) оч. признательна!
Елена, благодарю! как говорит ИИ: стишок -- гимн интеллектуальной и моральной независимости :) и за вопрос спасибо, над этим параллелизмом я билась дольше, чем над всем переводом. наверное, смущает слово жирует, но это всего лишь о богатстве и роскоши. в оригинале иероглиф ху: брать под защиту, покровительствовать, принимать сторону (кого-л); покрывать, не выдавать (кого-л.). одним словом заступник не обойтись, и первый вариант был: заступник во власти. потом решила сделать его богатым :) параллелизм красивый, а как звучит: хуцзи бичэнхао, хуйцзи шичэнфэй! музыка просто!
К омментарии
Замечательно, прекрасный гимн любви!!!
Этот перевод был выбран для проекта СТИХИ ДНЯ ВК: https://vk.com/wall-221711948_1098 ТГ: https://t.me/stihydnya/1083
Марк! Видимо Вы всех напугали словом "дефиниции". Я тоже не знаю, что это такое, зато помню, что двадцать пять назад в учебнике по философии утверждалось, что человек состоит из тела, души и духа. Причём доказательств этому не приводилось. Также мне не даёт покоя утверждение, что если нет загробной жизни, то жизнь человеческая бессмысленна. Ну и конечно, мне никогда не понять, как своим воскрешением из мёртвых Христос избавил христиан от смерти. Его-то Бог-отец обратно выдернул, а мы-то кто такие? Что касается души, то о ней доподлинно известно лишь то, что у русских она поширше и посовестливей чем у других народов и что когда выпьешь, она расправляется и ей хочется песен и ещё больше алкоголя. А живёт душа поэта - в заветной лире!
Крыши срывает
Алёна, конечно, есть много эквивалентов этой идиомы в русском языке. Но она у Сервиса не случайна, это отсылка к Библии.
Воспитание детей (Книга Притчей). Фраза «Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына своего» подчёркивает важность дисциплины и наставления, предотвращающих глупость и гибель души.
Божественное наказание. В Послании к Евреям розга упоминается как наказание от Бога для освящения и научения, приносящее «мирный плод нравственности».
У Сервиса почти прямая цитата, которая иллюстрирует своего рода бунт матери, потерявшей самое дорогое.
Спасибо за соучастие!
Лена, я Вас услышала. Интересное наблюдение; запятая сместит акцент со слов несчастной женщины «никогда не смирюсь» на менее категоричное «возможно, я из жалости прощу …»
Это как «казнить нельзя помиловать». Я подумаю, спасибо!
Возьмите и меня в компанию :)
Четверо друзей,
Вино и поэзия.
Счастливые дни.
да, знаю, как и от инсульта, например, и от деменции, и не знаешь что лучше, и не выберешь, и соломку не подстелешь.. но все же не самоубийство, что против Бога и кармы (Буддисты говорят, что, убивая себя, вы убиваете человека. Вследствие этого вы на протяжении множества жизней не сможете обрести человеческую жизнь, будете существом низших миров. (адских).)...
Что нам потерять часок-другой?!
Индид!
киномеханик пьян, упал, уснул,
и кинопленку тут же зажевало,
архангел сник, зависнул вельзевул,
и пациент откинул... одеяло
и вышел прочь, и в голове его
царила пустота, ничто, свобода,
случилось чудо-диво, волшебство:
в свои объятья приняла природа..
%.)..
Аркадий, весьма размышлительные стихи,
очень like. (а про весну еще больше!)
а может поискать русский эквивалент идиомы (все же букв. перевод выглядит немного странно), например:
но бить челом не буду все же?
вот! я так и думала, что самокопания до добра не доведут! %.)..
извиняюсь за шутку, Елена, но ведь и Стиви любила пошутить?
в беседке со мной
Басе и Ли Бо с вином.
выпьем на троих
:)
Привет, Аркадий!
Подойдя к рубежу
не замрёшь ни на миг на распутье.
Поскольку идёт пасхальный период, я пока воздержусь от своих атеистических высказываний и подожду определений от других.
Очень интересные стихи и очень хороший перевод, Владимир!
The uncomplaining stars composed their lucid song.
Спасибо, Алёна!
Нина, мне нравятся все Ваши переводы!
Сергей, в вашем вопросе мне более или менее понятны все дефиниции за исключением той, которую вы именуете "душой". Дайте мне её определение, и я скажу вам, куда она "денется":))
От жизни останется биография, от тела останутся косточки, а проекция личности сохранится в стихах. А душа, Марк, куда денется душа?
Беседка и плющ.
На столе книга Ли Бо.
Вино. Тишина.
точно, Яков, очень рада, что Вы так высоко оценили мое шутливое хокку! но вот так, чтобы улыбку и емкое наблюдение соединить с философией и полем для размышлений, как у Вас -- редкая удача! сама, кстати, рассаживаю плющ по саду, хотелось бы беседку увитую, чудное растение, а как осенью алеет! :)
Алёна, по-моему, Вам удаются не только экспромты. При голосовании на первое место я поставил хокку "Срываются с крыш..." :)
Спасибо, Аркадий!
Здравствуйте, Николай.
Негромкий гром - интерсная находка-оксюморон.
Гром, добрый к детям, это обнадёживает.
Спасибо
Елена, хороший перевод!
и стихотворение оригинальное, мне только не нравятся определенные мотивы у Смит, точнее один мотив.
а сама самокритичность, безусловно, оч. ярко и сильно обрисована, выражена -- ментальный смрад -- убийственно просто ))
с другой стороны, может такой образ кого-то и предостережет от чрезмерного самокопания?
Яков, спасибо, лестно мнение победителя!
видимо, экспромтом хокку получаются искристей, нежели раздумыванием :)
Нина, спасибо на добром слове!
думаю, да, для нравоучительной сатиры нужна афористичность!
словцо долго искала, в оригинале: губить; клеветать, злословить; бранить; осуждать.. -- мне тоже приглянулось :)
оч. признательна!
Елена, благодарю!
как говорит ИИ: стишок -- гимн интеллектуальной и моральной независимости :)
и за вопрос спасибо, над этим параллелизмом я билась дольше, чем над всем переводом. наверное, смущает слово жирует, но это всего лишь о богатстве и роскоши.
в оригинале иероглиф ху: брать под защиту, покровительствовать, принимать сторону (кого-л); покрывать, не выдавать (кого-л.).
одним словом заступник не обойтись, и первый вариант был: заступник во власти. потом решила сделать его богатым :)
параллелизм красивый, а как звучит:
хуцзи бичэнхао, хуйцзи шичэнфэй!
музыка просто!