То раздолье удалое, то сердечная тоска... угу ) Жизнь! ... а курсорчиком-то водите, нажимаете? подноготная-то открывается мал-мало (в нужном месте в нужный час? ) "Погодаевские Чтения", Сергей Егорыч, досточтимый Вы наш, это вам не хухры-мухры... это Искусство! - дык... не первый же раз фестивалим... ) и я лично Верю : Взойдёт она, бригАнт Заря над горизонтом! ) - да и куда ж ей деться-то от нас... ... Флаг- Сонет нам в руки (№ 196) - вот ведь дурная привычка вперёд-назад бегать... ) ... х ..... Скажи - кому неведом жизни цвет?... Р о ..... Он серый холст и огненное знамя, ....... е к ..... он сизый пепел в золочёной раме - ............с к ..... и радужной палитры тусклый свет; .............с у ..... Скажи - кому неведом жизни цвет? ...............о Ф .....Он жёлтый смерч, заверченный стихами ...... р Е ..... над занавеса чёрными крылами - ....................ц С ..... и глубины сияющий просвет; ..........................и Т ..... Кто знал гонений сумеречный бред, ..............у с ..... и лучших сил упорное броженье, .................м о ..... и пламенное дум воображенье, ................. п н ..... и дружества пленительный завет, .............а е ..... тот самому себе задаст решенье: .............н т ..... Скажи - кому неведом жизни цвет?........а Валентина.
Рэночка, спасибо, дорогая! я рада, что тебе открылось. тут находочка-то, конечно, есть... как не быть?) мне и самой, признанься, притягательно : как улыбочку поймаешь - а оно всё ведь на улыбках, на парадоксах, - так уж не оторваться... Арт! ) ...для полного-то круга (в смысле квадрата) "триптичек" всё же надобно добавить - еще 140... (и будет 196!) - Глаза боятся - руки делают... )) И спасибо, что ты меня остановила на однолинейном сюжете. Триптица - это именно три ("хокку"), сюжет должен быть тройным. Тогда гармонируют сами системы - хокку и сонета, ведь "теза-антитеза-синтез" - по сути семантическая рифма смыслу трехстишия. Глубинный ритм. Действительно интересно. Однако же понадобились именно Три Венка. Вернее - пригодились. Ведь Феникс, именно бригАнтский Феникс, "Триптица" - это Оно и есть, "три в одном": Венок-Храм (позвоночник), Аргосский музейон, - и два Крыла (хора) : "Дым" - дым костра - и "Дом" - дом ветра... Вот и весь наш Западовосток, Востокозапад... Дом - Дым - Храм. Без диалога с Погодаевым живого, полнокровного произведения, я думаю, не получилось бы. Ведь этот материал не просто найден был, или случился, но - послан, как "перстом указан". - А так ведь и бывает, тебе ли не знать) ... мелькала мыслишка: не игрушку ли я сделала, кроссвордик... типа взять и подставить наугад другого автора? ... тут вспомнила, как Солоухину после Владимирских просёлков надоедали... Обижался... Мол, не понимают люди: просёлки - не жанр, просёлки это Вещь, ш т у к а... Триптица тоже как тайга... Космолюдии... Короче. Рук пока не умываю. А тебе, мой честный Куратор, агромадное спасибо - за то, что ты Есть.
Здравствуйте, Оля! Большое спасибо за положительную оценку. Если удалось выразить мысль и не злоупотребить оригинальностью - я рада! С уважением, Валерия.
Приветствую, дорогой Аркадий! Время идет и не идет, все больше крепнет ощущение, что даже события 30-40 летней давности произошли вот-вот, совсем недавно. Особенно когда отпускаешь себя в эти истории и позволяешь себе там пожить. Конечно в тексте потом придумываются какие-то детали, профдеформацию сценариста уже не отменить) Рад, что дал толчок повспоминать. Без памяти мы никто. Спасибо огромное за теплый отзыв!
Замечательная история. Короткая
зарисовка, а послевкусие – будто бы смотрел и продолжаю смотреть сериал длиною
в жизнь. Всколыхнули целый пласт воспоминаний. Тут и пластинки, и патефон… И
даже ссора с недавней женой чуть ли не до развода.)) Много чего.
Валентину Литвинову Спасибо за содержательную и глубокую по мысли и пониманию рецензию. Оден - не поверхностный поэт, не просто созерцатель, а мыслитель. Хочется, выполнив этот перевод и, по возможности упростив все смыслы, увидеть и другие обдуманные переводы, где могут быть ярче показаны все грани и глубже вскрыты все секреты. ВК
Если совсем серьёзно, Сергей, меня пугает (и это вдруг пишу на странице "Пугливые журавли") слово "профессионально" относительно авторских поэтических опытов. На Поэзии.ру есть профессиональные переводчики - прежде всего, имеющие профессиональное образование.
О нет, там же - с иргой - были добрые шутки.) А к Вашему комментарию к "находит приют сердце поэта" вспомнила Визбора ("Я сердце оставил в Фанских горах"), но ввиду несовпадения историй тут же оставила Визбора сообществу бардов.
Да, именно как метафора, отталкивающаяся от формы идиомы, а не трансформация идиомы до бессмыслицы или буквализации, как, например, "повесить ухо" вместо носа или то же "молоко с кровью". Здесь нет попытки употребить фразеологизм в его словарном значении, а выражение, которое только внешне напоминает идиому.
Теперь о простыне: в каком смысле "расправила перед ней (знакомые ей) тяжелые извивы его тела"? Я понимаю Ваше "расправила" как "разгладила", в то время как простыня облегает тело, сделав зримыми его очертания - чередование впадин и выпуклостей. У Миллей тело после смерти не эстетизировано и "горбина" хорошо передает и тяжесть и некрасивость смерти. "Ямка и горбина" в описании тела умершего мужа не смешны - они страшны в своей конкретности.
Здравствуйте, Галина Если вы всерьез спрашиваете о профессионализме, не собираетесь играть в местные игры, мне неинтересные, то попробую сформулировать. Во-первых, профессионалы печатаются (в разных изданиях). Много или немного - это сложный вопрос, в советское время печатались чаще в крупных издательствах, сейчас могут найти спонсоров для мелких. Я скажу так, что у профессионала есть либо уже книга (одна или десять уже неважно), либо несколько серьезных публикаций в известных журналах. Насколько я понимаю, у Корди нет книг, зато есть публикация в ИЛ. Второй момент, это определенная признанность в кругу профессионалов. Ну, скажем, положительные отзывы более выдающихся коллег. Это моя точка зрения, я ее никому не навязываю, но и спорить считаю излишним. С моей точки зрения, - интересует она, эта точка, кого либо или нет в условиях Сети, мне неважно - у Корди переводы профессионального уровня. Мой текстовый анализ это показывает. Чужих текстовых анализов ее переводов на серьезном уровне я не видел. Во-вторых, оценка "профессионал" мало что говорит о качестве одного отдельно взятого произведения. Штука в том, что у профессионала тоже бывают провалы, неудачные или просто слабые произведения. Это нормально. Но дело в том, что дилетант, ни разу не проходивший издательскую редактуру, просто не в состоянии понять, что это такое - издать книгу переводов. В-третьих, если хотите серьезных бесед, не стоит провоцировать собеседника всякими "Игорь, Вы лукавите".
К омментарии
Отличный хокку, Алёна! Жалко, что его не было на основном конкурсе.
То раздолье удалое, то сердечная тоска...
угу )
Жизнь!
...
а курсорчиком-то водите, нажимаете?
подноготная-то открывается мал-мало (в нужном месте в нужный час? )
"Погодаевские Чтения", Сергей Егорыч, досточтимый Вы наш, это вам не хухры-мухры... это Искусство! - дык... не первый же раз фестивалим... )
и я лично Верю : Взойдёт она, бригАнт Заря над горизонтом! ) - да и куда ж ей деться-то от нас...
...
Флаг- Сонет нам в руки (№ 196) - вот ведь дурная привычка вперёд-назад бегать... )
...
х ..... Скажи - кому неведом жизни цвет?... Р
о ..... Он серый холст и огненное знамя, ....... е
к ..... он сизый пепел в золочёной раме - ............с
к ..... и радужной палитры тусклый свет; .............с
у ..... Скажи - кому неведом жизни цвет? ...............о
Ф .....Он жёлтый смерч, заверченный стихами ...... р
Е ..... над занавеса чёрными крылами - ....................ц
С ..... и глубины сияющий просвет; ..........................и
Т ..... Кто знал гонений сумеречный бред, ..............у
с ..... и лучших сил упорное броженье, .................м
о ..... и пламенное дум воображенье, ................. п
н ..... и дружества пленительный завет, .............а
е ..... тот самому себе задаст решенье: .............н
т ..... Скажи - кому неведом жизни цвет?........а Валентина.
Нина! Что-то слышится родное в долгих песнях ямщика!
Но, что б ни случилось,
могу рассудить все и сам,
И вряд ли поверю
лукавым и лживым устам. (с)
Алёна, этот финал тянет на афоризм, удачная концовка. И ещё - очень ёмкое слово "изветчик", такое запоминается сразу же.
Спасибо!
Здравствуйте, Аркадий!
Вам спасибо!!!
Рэночка, спасибо, дорогая! я рада, что тебе открылось.
тут находочка-то, конечно, есть... как не быть?)
мне и самой, признанься, притягательно : как улыбочку поймаешь -
а оно всё ведь на улыбках, на парадоксах, - так уж не оторваться...
Арт! )
...для полного-то круга (в смысле квадрата) "триптичек" всё же надобно добавить - еще 140... (и будет 196!) - Глаза боятся - руки делают... ))
И спасибо, что ты меня остановила на однолинейном сюжете. Триптица - это именно три ("хокку"), сюжет должен быть тройным. Тогда гармонируют сами системы - хокку и сонета, ведь "теза-антитеза-синтез" - по сути семантическая рифма смыслу трехстишия. Глубинный ритм. Действительно интересно.
Однако же понадобились именно Три Венка. Вернее - пригодились. Ведь Феникс, именно бригАнтский Феникс, "Триптица" - это Оно и есть, "три в одном": Венок-Храм (позвоночник), Аргосский музейон, - и два Крыла (хора) : "Дым" - дым костра - и "Дом" - дом ветра...
Вот и весь наш Западовосток, Востокозапад... Дом - Дым - Храм.
Без диалога с Погодаевым живого, полнокровного произведения, я думаю, не получилось бы. Ведь этот материал не просто найден был, или случился, но - послан, как "перстом указан". - А так ведь и бывает, тебе ли не знать)
... мелькала мыслишка: не игрушку ли я сделала, кроссвордик... типа взять и подставить наугад другого автора?
... тут вспомнила, как Солоухину после Владимирских просёлков надоедали...
Обижался... Мол, не понимают люди: просёлки - не жанр, просёлки это Вещь, ш т у к а...
Триптица тоже как тайга... Космолюдии...
Короче. Рук пока не умываю. А тебе, мой честный Куратор, агромадное спасибо - за то, что ты Есть.
Алёна, спасибо за очередную порцию китайской мудрости. И за красивый перевод.
Приятно. Спасибо.
Здравствуйте, Оля! Большое спасибо за положительную оценку. Если удалось выразить мысль и не злоупотребить оригинальностью - я рада! С уважением, Валерия.
Извините, Аркадий, перегнул. Но только для наглядности.
Валентин, для траченной временем рессоры изгиб крутоват.🤔
Здравствуйте, Евгений.
Спасибо за сон.
Старинеый? Мб, опечатка?
Класс ! Ярко , свежо , интересно .
Мне понравилось.
Я - не критик , конечно .
С уважением, Оля.
Приветствую, дорогой Аркадий!
Время идет и не идет, все больше крепнет ощущение, что даже события 30-40 летней давности произошли вот-вот, совсем недавно. Особенно когда отпускаешь себя в эти истории и позволяешь себе там пожить. Конечно в тексте потом придумываются какие-то детали, профдеформацию сценариста уже не отменить)
Рад, что дал толчок повспоминать. Без памяти мы никто. Спасибо огромное за теплый отзыв!
Понравилось .
Ясно , просто , солнечно ,образно , свежо.
Очень интересно.
Стихи оригинальные. Мне нравится .
Мощь !
Спасибо, Сергей!
Ну вот, можете, когда заказали! Горд что причастен!
Здравствуйте, Сергей!
Замечательная история. Короткая зарисовка, а послевкусие – будто бы смотрел и продолжаю смотреть сериал длиною в жизнь. Всколыхнули целый пласт воспоминаний. Тут и пластинки, и патефон… И даже ссора с недавней женой чуть ли не до развода.)) Много чего.
Спасибо!
Да, и это.
Валентину Литвинову
Спасибо за содержательную и глубокую по мысли и пониманию рецензию. Оден - не поверхностный поэт, не просто созерцатель, а мыслитель. Хочется, выполнив
этот перевод и, по возможности упростив все смыслы,
увидеть и другие обдуманные переводы, где могут быть
ярче показаны все грани и глубже вскрыты все секреты.
ВК
"И спускаемся вниз, с покорённых вершин, оставляя в горах своё сердце!"
Если совсем серьёзно, Сергей, меня пугает (и это вдруг пишу на странице "Пугливые журавли") слово "профессионально" относительно авторских поэтических опытов. На Поэзии.ру есть профессиональные переводчики - прежде всего, имеющие профессиональное образование.
О нет, там же - с иргой - были добрые шутки.)
А к Вашему комментарию к "находит приют сердце поэта" вспомнила Визбора ("Я сердце оставил в Фанских горах"), но ввиду несовпадения историй тут же оставила Визбора сообществу бардов.
Ирина, здравствуйте.
Благодарю Вас.
После того как я вознамерился спилить иргу Вы даже комплиент отказываетесь принять...
Вы, оказывается, не новичок в хокку, Барбара.
Сергей, здравствуйте.
Одиннадцать наблюдений записаны не без нарушения канона, ничего профессионального.)
Благодарю Вас.
Да, именно как метафора, отталкивающаяся от формы идиомы, а не трансформация идиомы до бессмыслицы или буквализации, как, например, "повесить ухо" вместо носа или то же "молоко с кровью". Здесь нет попытки употребить фразеологизм в его словарном значении, а выражение, которое только внешне напоминает идиому.
Теперь о простыне: в каком смысле "расправила перед ней (знакомые ей) тяжелые извивы его тела"? Я понимаю Ваше "расправила" как "разгладила", в то время как простыня облегает тело, сделав зримыми его очертания - чередование впадин и выпуклостей. У Миллей тело после смерти не эстетизировано и "горбина" хорошо передает и тяжесть и некрасивость смерти. "Ямка и горбина" в описании тела умершего мужа не смешны - они страшны в своей конкретности.
Здравствуйте, Галина
Если вы всерьез спрашиваете о профессионализме, не собираетесь играть в местные игры, мне неинтересные, то попробую сформулировать.
Во-первых, профессионалы печатаются (в разных изданиях). Много или немного - это сложный вопрос, в советское время печатались чаще в крупных издательствах, сейчас могут найти спонсоров для мелких. Я скажу так, что у профессионала есть либо уже книга (одна или десять уже неважно), либо несколько серьезных публикаций в известных журналах. Насколько я понимаю, у Корди нет книг, зато есть публикация в ИЛ. Второй момент, это определенная признанность в кругу профессионалов. Ну, скажем, положительные отзывы более выдающихся коллег. Это моя точка зрения, я ее никому не навязываю, но и спорить считаю излишним. С моей точки зрения, - интересует она, эта точка, кого либо или нет в условиях Сети, мне неважно - у Корди переводы профессионального уровня. Мой текстовый анализ это показывает. Чужих текстовых анализов ее переводов на серьезном уровне я не видел.
Во-вторых, оценка "профессионал" мало что говорит о качестве одного отдельно взятого произведения. Штука в том, что у профессионала тоже бывают провалы, неудачные или просто слабые произведения. Это нормально. Но дело в том, что дилетант, ни разу не проходивший издательскую редактуру, просто не в состоянии понять, что это такое - издать книгу переводов.
В-третьих, если хотите серьезных бесед, не стоит провоцировать собеседника всякими "Игорь, Вы лукавите".