К омментарии

Мне и нужен тут именно звук, ощущение междометия, знак персонажа.
Что-то, не имеющее прямого смысла, но намекающее на нечто понятное. То что Гейне не писал, но мог бы себе представить.
Ну, наверно можно перевести как "Выпьем!" или "Чес-слово!"
Но окончательное решение можно отложить, там подумаем, посмотрим... Время терпит!
Спасибо!

– это скорее к лир-герою, Михаил... :о))

Игорь, у Гейне нет искажения французского - у него "Ma foi" без искажения. Захотел бы он так поиронизировать, исказил бы, наверное, написание как-нибудь, дал бы нам намек. Бистро - это быстро с акцентом. Ма фой - просто звук. Вы перемудрили, ma foi!

Спасибо, Евгений!

Здравствуйте, уважаемая Ирина Ивановна
Если вставить "ей Богу" (что не совсем то, что имел ввиду автор, но можно), это будет "школа" Маршака, предпочитавшая русификацию. Я использую в данном случае искаженный французский в русской транскрипции именно потому, что Гейне, на мой взгляд, имел в подоснове речь персонажа, заведомо простоватого. Он не использовал в стихах французскую речь как таковую, как ее знаток. Он использует французские слова как ироник. Такой прием сатирического типа Гейне использует неоднократно, не имея, кмк, в виду, что надо писать по-французски правильно (хотя писал правильно). Я использую "ма фой" как речевой признак.  Ну типа как "бистро" в языке Франции. Искажение правильной речи у персонажа как литературный прием. Смесь французского с нижегородским при переводе с немецкого. Тут можно спорить о "школах".
Спасибо за замечание, Вы конечно правы.

Игорь, доброе утро. Ma foi - вполне переводимо с французского и означает "ей богу" или "право слово", ритмически это два слога (фуа произносится в один слог). А вот "ма фой" не означает ничего и слышать такого Гейне никак нигде не мог, поэтому если Вы по какой-то причине не хотите транскрибировать кириллицей французское звучание, лучше оставить выражение на французском без изменений в написании по-французски.

Искренне сочувствую, дядь Вань. 

– моя Москва живет во мне,
с тех пор как я деревню кинул
окроме, как поливку примул
не доверяю я жене...

добытчик главный в доме я,
Москвы невидимый хозяин,
для всех я господин и барин
то понимает вся семья...

и в наше время я не струшу
нелишнего зарифмовать
сумею про столицу эту
словами вновь терзаю душу
попутно поминая мать
как и предписано
поэту...

Здравствуйте, уважаемый Валентин
Всегда рад замечаниям, поскольку таковые заставляют думать.
Здесь речь идет о правилах перевода (которые сами по себе не есть некая догма). Мы имеем дело с "непереводимым в переводе", каковой проблеме посвящены целые монографии. У Гейне указанное выражение приведено именно на французском, но в том ритмическом ключе, как он сам слышал. (Как он слышал, мы  толком не знаем). У него дольник, куда вполне можно вставить озвучание и "ма фой" и "ма фуа". Именно поэтому я не привожу французский вариант, так как возникли бы разногласия между ритмом ритмом перевода и вкусами читателей перевода.
Я придерживаюсь точки зрения, что и ритм, и само содержание - это версия, интерпретация, модель, а не буква. В основе моей техники перевода лежит представление о том, что следует переводить литературный прием, осознав его место в структуре оригинала, а не обязательно текст оригинала. Дело в том, что восприятие текста осуществляется не столько с помощью другого языка, сколько с помощью иной ментальной матрицы. В сущности, книга Чуковского "Высокое искусство" именно об этом.
Спасибо!
Ваш И.Б. 

Яков, спасибо, что обратили внимание на эти ключевые для перевода строчки и заставили меня еще раз поразмыслить. Вы совершенно верно прочувствовали логику параллелизма, и такая трактовка в принципе возможна и красива, но :) кажется, я поняла, в чем моя нестыковка -- в двусмысленных изъянах, тогда как в оригинале они ("изъяны") достаточно однозначны: в контексте используется второе значение иероглифа

弊 2) недостаток, порок, изъян.
но первое значение тоже нельзя игнорировать:
1) надувательство, обман, плутовство; злоупотребление, преступление; вред.

наверное, это место будет понятнее, если заменить изъяны на пороки. подумаю.


а вот как трактуют эти строчки ии:
китайский:
Эти строки иллюстрируют, что оценки и отношение людей могут сильно влиять на природу вещей. Если кто-то что-то защищает, даже недостатки будут восприняты как достоинства; и наоборот, если кто-то что-то очерняет, даже достоинство будет воспринято как недостаток. Это отражает огромное влияние субъективной предвзятости на оценку вещей.

из анализа дипсика:
Здесь описывается релятивизм толпы. У вещей нет собственных качеств — они получают оценку в зависимости от того, кто и как о них говорит. Это не философский релятивизм, а обличение человеческой продажности и предвзятости.

护 (защищать, брать под крыло) и 毁 (ругать, разрушать репутацию) — два полюса общественного мнения, которые руководствуются не истиной, а сиюминутной выгодой или симпатией.

Итог: Мир познаваем, если приложить усилия.

Но люди не хотят прилагать усилий — они хотят легкой выгоды.

Поэтому их суждения продажны и предвзяты: защищают — и плохое становится хорошим, порицают — и хорошее становится плохим.


но это суждения ии.. скоро не нужно будет "исследовать происходящее", а всего лишь обратиться к ии :) однако, здесь можно все же подумать, почему мы, люди развитой цивилизации, остаемся такими же предвзятыми и ангажированными, как и тыщу лет назад :)
благодарю еще раз!

Алёна, Вы не рассматривали варианты: заступник, сочувствуя, промах представит добром или заступник, жалея, изъяны представит добром. Тогда получится, что изветчик - завидует, а заступник - сочувствует, жалеет.

Здравствуйте, Игорь. Особенно заинтересовала фраза Ma foi! Почему-то думал, что если в тексте используется вставка на другом языке, то и звучать она должна более менее по нормам этого иностранного языка. То есть ma foi в русском варианте записывается как "ма фуа". Но, видимо, немецкая фонетика не предполагает подобных исключений.
С уважением,
Валентин

Дата и время: 07.04.2026, 01:12:29

Приветствую Вас, Аркадий! Благодарю за интерес к моему рассказику, за Ваш дружеский отклик! Иногда люблю снова погружаться в те времена. Наверное, пять лет на Мальтийском архипелаге (и многочисленные возвращения после расставания с островами) были самыми сюрреальными в моей жизни. Остался такой плотный клубок воспоминаний и образов, что его можно еще долго разматывать и ностальгировать.)
Случай с медузами - первая встреча со смертью на Гозо. А во второй раз я была одна (вернее, с неведомым хранителем): https://poezia.ru/works/177078

По поводу руны Наутиз, и вообще рун. Нет, их люди не придумали. Это векторные символы, пришедшие из самых глубин мироздания, которые были подарены людям..
Символы многогранны, многослойны, их можно заметить не только в природе человека. Наутиз видна в стойкости засыхающего под палящим солнцем растения, что скукоживается в ожидании дождя - бережет внутреннюю влагу. Помню,читала заметку о том, как с морского дна подняли затонувший лайнер - в крошечном пространстве, где сохранилось немного воздуха, в течение многих дней выживала кошка. И выжила таки.
Несколько лет назад в лесу на Ибице я нашла родник, который неизвестные злодеи придавили большим валуном. Родник был чуть жив, вернее, выживал. Хотела вернуться летом с парочкой сильных кабальеро, чтобы отодвинуть камень, но, увы, сама неожиданно попала почти на три года в сферу влияния Наутиз.. Надеюсь, когда-нибудь осуществлю тот свой план.
Думаю, Вы тоже встречались с этой руной, Аркадий..

Дата и время: 07.04.2026, 00:57:07

Огромное спасибо, Александр, за высокую оценку!!!

Дата и время: 07.04.2026, 00:21:06

Замечательный рассказ, Мария!
Мороз по коже.
Преодолеть смерть под силу только сильным...
И руна Наутиз, думаю, появилась из наблюдений древних за поведением организма человека. Природа или Другие силы заложили в организм человека способность отключать что-то менее важное, в критический момент. И появляется шанс продержаться.
Какой же силой воли нужно обладать, чтобы не сделать лишнего движения в такой ситуации. И награда за это самая высокая. Жизнь!
Как же надо верить в своего партнёра! Удачи во всех ваших погружениях. Во чтобы Вы не погружались.
Спасибо!

Здравствуйте, Алёна!
Спасибо за экспромт. Как же хорошо и легко думается после ваших экспромтов. Это, похоже у Вас от китайцев))

Природа принимает нас любых...
Прощает нам грехи -
не то что люди.
Порою немудрёные стихи
такое что-то в их сердцах разбудит,
что и уход не остановит их
от возмущения и поношения.
Грустит природа, глядя на живых,
до срока увядая от смущения.

P.S.
За весну отдельное спасибо! ))

Привет, Лена!
Случается и замрёшь.
Не по своей воле, но с помощью близких, врачей... Думаю, не без позволения Всевышнего.
А то и обратно повернёшь.
Но это случается реже, чем хотелось бы.

Спасибо!

   Надя, большое спасибо тебе, что ты заметила и отозвалась на это стихотворение. Несомненно, грусти здесь много. Виктор говорил, что когда писал это стихотворение, перед ним стоял Питер в снегу.

 

  " И весна-то здесь почти не ощущается.  В этой сдержанной, почти бесцветной палитре бледных лиц, слякоти и мучнистой дали взгляд как бы поднимается и видит дешёвый мир человеческой жизни, в которой повторяется вот так от весны до весны вечный круговорот. И вывод из этого следует незамедлительно, что" до Воскресенья и смерти, и правда, рукою подать".
Так может сказать только человек, который постоянно думает о смысле жизни, который ни одной минуты не живёт без того, чтобы не помнить о конце. И это накладывает отпечаток на всё стихотворение, которое звучит с неизгладимой печалью,  даже  с трагизмом". (Это не мои слова, я бы так не сумела, это один из давних отзывов на стихотворение).

   А наша весна уже близко. Будем жить и надеяться на лучшее.

Обнимаю тебя.

Нина.

Прозрачная, с ароматом весны и грусти лирика. Второе стихотворение, как романс, можно петь.
Спасибо поэту и тебе, Нина, за наслаждение читать такие стихи.

Елене Рапли
Могу лишь сердечно Вас поблагодарить за полезный и
важный комментарий.  Вы заставили меня серьёзно
задуматься над духом последней строки. Найти
простое решение, чтобы прояснить финальный смысл,
мне не удалось, но всё-таки, может быть, и не лучший, но вариант нашёлся.  ВК 

 Пять раз прочитали? Вот утешили!
Ваша оценка, Сергей, мне очень важна, благодарю сердечно!
 Да, было время, а мы были слишком легкомысленны, чтобы его ценить тогда.
 Простите, что не ответила сразу. Постараюсь на Светлой посмотреть Вашу хулиганскую  антологию.
 И Вас с наступившим и Наступающим! 

И Вам спасибо большое, Алёна :)

и очень Вам признательна, Яков!
но отчего же поражение, напротив, это Вы открыли такую замечательную ветку, а я лишь продолжила, большое спасибо за эти созвучия!

Дата и время: 06.04.2026, 12:37:22

Прекрасно, Евгений! 

Алёна, в нашем состязании по хокку признаю своё поражение. Я уже иссяк сочинять их на эту тему. Кстати, с удовольствием читаю сейчас Ваши переводы.

Дата и время: 06.04.2026, 09:20:17

крыша поедет
и будем тогда тихонько
мультики смотреть

вино и стихи,
что может быть душевней.
присоединяйтесь

Дата и время: 06.04.2026, 08:47:01

Действительно. Спасибо! А сам читал и не видел, мозг читает как надо.

Здравствуйте, Андрей. Посмотрите, пожалуйста, вторую строку второй строфы. По-моему, там пропущено слово "что".
Спасибо.

Дата и время: 05.04.2026, 22:33:56

Рада и признательна, Андрей!